#2: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вс Мар 04, 2012 4:43 pm ---- На Новодевичьем тоже много хороших людей похоронено... |
#4: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Вс Мар 04, 2012 10:14 pm ---- Я уже приводил эту цитату из интервью Исая Кузнецова ( http://otroki.druid.ru/pages/show/124.htm ):
Таким образом, можно лишь констатировать, что Ричард Викторов искренне хотел включить данный эпизод в фильм, но сценаристы были против этого. Это факт. Чем руководствовался каждый из них троих - утверждать со стопроцентной уверенностью нельзя. Можно лишь говорить о том, что и среди создателей Дилогии, и среди её зрителей есть как и те, кому эта сцена нравится, так и те, кому не нравится. Ну и есть, конечно, и те, кто к этой сцене относится вполне спокойно (и, в общем, нейтрально) - как, например, я |
#6: Автор: Корабельщик Навк, Откуда: Киев или Нанарбек
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 1:52 am ----
Но не Королёв и Келдыш. И космонавты погибшие ТОГДА были именно ТОЛЬКО в Кремлёвской Стене похоронены. Думайте сами - уходящие в космос - на подвиг длиной в 50 лет - и не уверенные, что вернутся домой (а если и вернутся - то уже стариками!) - почтили тех, кто до них отдал жизнь во имя освоения космоса и космического величия нашей страны. Всё логично и... И дух захватывает!
Чем руководствовался один из них - уже сказал... А чем Кузнецов - не зна... Сами спросите, если что... А вот Зака уже никто не расспросит...
Если б был тот же самый Союз, но без КГБ - в нём и сейчас жить было бы можно... Даже лучше, чем в нынешних "богатых на колбасу" России и Украине... Но причина моего возмущения не в степени патриотизма или диссидентства той или иной особи, пишущей о Дилогии. Возмутила именно попытка искать партейщину в эпизоде с памятью Героев Космоса. В том числе и нынешние утверждения Исая Кузнецова - прям "Баба Яга против!" с прекрасным открещиванием от старых идеалов, чтобы нынешние "серые службы" России не заподозрили бы в симпатии к ныне непопулярным в стране коммунистам... БЕСИТ!!! |
#8: Автор: Корабельщик Навк, Откуда: Киев или Нанарбек
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 2:46 am ---- [quote="Михаил Холодковский"]
А в нём - иль-ЛИЧ! (кто играл в HMM-3 - поймёт! ) [quote="Михаил Холодковский"]
В нашем фильме в версии 1983 года тоже ученики с пионерскими галстуками. Другой реальности тогда просто не было. |
#9: Автор: RiAT, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 9:41 am ----
Это звучит красиво, но, судя по кадрам фильма, выглядит совсем не очевидно. Исай Кузнецов не открещивался от "старых идеалов". У него всегда были свои политические взгляды. И в своих интервью он говорит об этом прямо.
|
#10: Re: Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ Автор: X0fpwKhС,
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 1:34 pm ----
Могилы Королёва и погибших космонавтов даже не видны в кадре. Зато хорошо видны мавзолей и кремлёвские звёзды. И пионеры салютуют не могилам космонавтов, а как раз в сторону мавзолея. Так что, я считаю, данная сцена - не дань достижениям советского общества, а банальный реверанс в сторону советской власти. Но я Викторова за это не осуждаю, вполне возможно он делал это искренне.
Здесь немного другое. Здесь не просто патриотизм, а приверженность определённой политической системе. Патриотизм был (если вообще был) скорее в сцене где они все вместе идут по зелёным полям с берёзками в окрестностях Калуги под аккомпанемент песни. И да, Викторов был чисто советским режиссёром, по-моему. Посмотрите его другие фильмы. Как он изображает войну, например, в "Третьей ракете". Вокруг взрывы, смерть, а у советского солдата в глазах ни капли страха, а только героизм и желание умереть за Родину. При том, что Викторов ведь сам был фронтовик... А положительный герой в "Обелиске". Ну такой положительный, что ни одного отрицательного качества у него нет. Не человек, а икона просто. Соцреализм, короче... Я думаю, дилогия была его самым лучшим фильмом. |
#11: Автор: Неслучайный гость, Откуда: Из детства
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 6:17 pm ---- Михаил Холодковский, А если вдруг когда-нибудь Мне уберечься не удастся, Какое б новое сраженье Не покачнуло б шар земной, Я все равно паду на той, На той далекой на гражданской, И комиссары в пыльных шлемах Склонятся молча надо мной. К чему это я привел стихи Б. Окуджавы? Да к тому, что они могут оказаться для всех нас пророческими. Ну может уж хватит гражданской войны? Не, оно конечно хорошо, что на форуме прошло некоторое оживление. Но лучше бы оно было по другому поводу. Лучше искать точки соприкосновения. "Тамерлантней надо быть, тамерлантней" - как говаривал в годы своей молодости Тамерлан. |
#12: Автор: Корабельщик Навк, Откуда: Киев или Нанарбек
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 7:42 pm ----
Было бы очевидно - не надуло бы соцчиновников.
Прочитать первоисточник по некрополю поленились даже имея ссылки. Ладно. "урны преимущественно замуровывались на правой стороне Некрополя, но в 1934, 1935 и 1936 годах Киров, Куйбышев и Максим Горький были похоронены с левой стороны; начиная с 1937 года (Орджоникидзе, Мария Ульянова) захоронения полностью перешли на левую часть и производились только там до 1976 года (единственное исключение — Г. К. Жуков, чей прах был захоронен в 1974 году на правой стороне, рядом с С. С. Каменевым); с 1977 года вплоть до прекращения погребений они вновь «вернулись» на правую сторону" В кадре видна именно ЛЕВАЯ сторона. Остальное - для правильных выводов - подразумевает определённые мыслительные способности и наличие определённой базы знаний, которую я Вам сейчас и процитировал. Теперь при Вашем разуме сделать правильные выводы будет несложно.
А я другое процитирую! Night has passed, as has a pain passed. Earth is sleeping. Let it to rest at once. Earth has way, like and the each of us, And way is long, as all the life is. Припев: I'll take all this a large world, Every day, every minute it's. If I something not remember, 2 Stars does never welcome me. / times I'll take songs of the earth birds Width of sky, and kind streams plash. I'll take light of the farest storms, Whisper of winds, been wished by rain wood. Припев. I'll take memory miles land's, I'll swim in a ripe dense flax. There, far, near the dark blue stars, Sun of the Earth will shine bright me. Припев. Перевод Яковлева С. С. |
#13: Автор: algrab, Откуда: Пенза
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 9:53 pm ---- Ну, что... С топикстартером согласен полностью. По поводу Кузнецова... Вот как-то ныне покойный Виктор Косых рассказывал: жил рядом с ним один герой гражданской войны. Каждое 7-е ноября приходил в школу, приносил свою старую шашку и интересно рассказывал, как он рубил ею беляков. Старичок дожил до перестройки, и после 85-года рассказывал уже другие истории. Как он этой шашкой рубил красную сволочь... Но печально не это. Вот если бы фильм был снят прямо сейчас и режиссёру-таки вздумалось вставить аналогичную сцену, (пусть и ради ублажения нынешних партбоссов), с каким бы символом своей страны прощались юные космонавты? Есть варианты? |
#14: Автор: gumanoid, Откуда: Москва
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:05 pm ---- Нет. И быть не может. Поколению выбрали Пепси ... |
#15: Автор: Неслучайный гость, Откуда: Из детства
Добавлено: Пн Мар 05, 2012 11:54 pm ----
А где, собственно. перевод? Я по англицки не сильно шпрехаю. |
#16: Автор: gumanoid, Откуда: Москва
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:15 am ---- Ночь прошла. |
#17: Автор: grey,
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:52 am ---- Напрашивается третий вариант на англ http://www.youtube.com/watch?v=bL_LziHT22A http://www.youtube.com/watch?v=gxK0qPXX3ac |
#18: Автор: Uldis, Откуда: Земля
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 12:59 am ----
Вариант есть,только не озвучить- бан схлопочешь. А так... у нас (обобщенно) про эту химеру, как про покойников- либо хорошо,либо ничего. Вот с этим и заставят прощаться... с позолоченным театром... |
#19: Автор: Михаил Холодковский,
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 2:21 am ----
|
#20: Автор: Корабельщик Навк, Откуда: Киев или Нанарбек
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 4:21 am ----
Как это ни покажется смешно или странно - но эпизод ни капли не изменился бы. Другими были бы только машина, привезшая ребят, и одежды на юных космонавтах. Они всё равно почтили бы героев-первопроходцев космоса (режиссёрская задумка) и всё равно сделали бы это на фоне Кремля, где вместо тогдашнего ГенСека восседает нынешний Президент (чиновников которого эта сцена и ублажила бы). Времена проходят - но вообще-то ничто не меняется! (по крайней мере - к лучшему)... Возможно - сейчас модно корчить из себя верующих, и особенно рьяно стараются в этом бывшие партейные атеисты - появился бы в кадре добрый батюшка с кадилом и улыбкой заботливого санитара, который благословлял бы их на подвиги, а у роботов-Исполнителей на головах вместо антенн-причёсок появились бы антенны-рога... Но к сцене прощания это уже не имело бы отношения (на первый взгляд...) |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |