Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Общие вопросы
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Общие вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Апр 15, 2013 7:58 pm   Заголовок сообщения:
 

volkolak.oleg писал(а):
"Каюта Вари Кутейщиковой" и идея ANDRY обсуждать в ней самые разные темы, кажется мне очень привлекательной именно потому, что может идти обсуждение сразу нескольких тем...
...не касающихся Ольги Битюковой? Тогда будете общаться тут. Я сказал! (С) Г.Жеглов Twisted Evil
Цитата:
Вы задали мне вопрос о флешбэке № 1. Прикажите здесь ответить, или перейти в тему "Стоит ли переделывать Дилогию"? Отвечу тут. О том, что шар вариан \на "ЗАРЕ"\ показывает сцены насилия \война с роботами, разрушение мирной жизни, убийство мужчины и женщины\ я прочитал в сценарии. Сам ли Р.Викторов отказался от сцен насилия в фильме, или его "попросили"- не знаю. Но то, что разговор о насилии "иллюстрируется" показом потрясённого лица Кати Панфёровой- прекрасный ход режиссёра. И фильм от этого только выиграл. Заставил зрителей \в т.ч. маленьких\ задуматься о Смерти и Убийстве, не только людей- любого живого существа. Сейчас, когда не в комиксах, а в реальности утрачено понимание ценности \уникальности, чёрт возьми\ человеческой жизни- может быть и можно сопроводить слова "сейчас всего этого уже нет" показом сцен насилия. Но какой из вариантов философски глубже, и наиболее соответствует моменту \показ чужим (землянам) планетарной катастрофы\? Мне- вариант Р.Викторова.
Вы сначала докажите, что это - вариант Р.Викторова, а не советских цензоров.
Цитата:
Вы поправились "не Игорь, а Эмиль Кио, его отец". Фильм "Волшебный халат" снят в 1964 г. Эмиль Теодорович \отец Игоря\ умер в 1965. Возможно, в фильме снимался не отец, а брат Игоря- Эмиль Эмильевич Кио. К сожалению, не нашёл информацию о фильме. И в статье о Э.Т. Кио в "Википедии" об этом ничего.
Фокусника играл актер Анатолий Фалькович. Звали его в фильме "Ио-Кио". Это просто намек на фамилию "Кио".
Цитата:
Удаляйте всё, что сочтёте хамским, грубым, или просто не нужным. Добавит ли это Вам работы? "Назвался груздем..." \Любая инициатива- наказуема \ P.S. Я тут ещё хотел о вторичных половых признаках вершителей порассуждать, но вот теперь опасаюсь...
А Вы не опасайтесь. Я пока ничего не удалил, только перенес - туда, куда было высказано пожелание. Cool
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Апр 15, 2013 10:19 pm   Заголовок сообщения:
 

Снимали не цензоры. Даже если вариант был "подсказан" "Вершителями наших судеб", снимал Р.Викторов. И эпизод обрёл философский смысл. Приобрёл планетарное звучание. \Трагедия планеты через смерть и горе нескольких живых\ Напугают кого- либо, или хотя бы заставятся задуматься В НАШЕ ВРЕМЯ сцены насилия? Сейчас полно и стрелялок, и страшилок, ужастиков и боевиков, переполненых и кровью и насилием. Не говоря уже о "реалити- шоу". В использованном приёме видно и отношение персонажа к увиденному, и пример- подсказка \для детей, а почему нет?\ , как к этому следует относиться. Сейчас, не в последнюю очередь благодаря средствам массовой информации, чужая боль, чужое горе, смерть- всё чаще воспринимаются равнодушно. Атрафия "склонности к состраданию", атрафия разума, атрафия "склонности к творчеству". Вершители побеждают?
Собственно, и тема вторичных половых признаков вершителей из фильмов \а не наших Embarassed\ интересует меня через призму "очеловечивания". Что за этим было? Первые модели- "устаревшая конструкция"- не несли гендерных признаков \кроме выполняемых функций, а значит- заложенных программ\. Последующие- исполнители \не явно, скорее- оживление характера- наличие юмора, страсти, нетерпение, голод, стремление поучать неумеку \персонаж Ленькова\ и вершители- несли признаки гендерных отличий. Вариане пытались "вдохнуть жизнь" в неживое, или эстетически им было приятно находиться среди механизмов, похожих на живых? Или эти изменения были осуществлены самими вершителями позже- после победы над живыми? Стремление им уподобиться- \раз роботы призваны служить для счастья живого, значит- живые выше, совершенне роботов? Вперёд- к совершенствованию\. Или решение утилитарных задач со множеством вводных подтолкнуло вершителей к философскому осмыслению и творчеству? Как там- "бытие определяет сознание". Я- вершу, значит- творю \в т.ч. мыслю\, значит- существую \живу? Пусть небелковая форма\ Кто сказал, что жизнь это только "форма существования белковых тел? Laughing Laughing Laughing " (Может быть в более многомерных мирах иначе. Или даже в трёхмерном, на Земле. \Не в смысле инопланетянина, торгующего газировкой на ул.Горького \ Laughing ) Тогда более понятна победа землян. Возможно были тайные союзники Землян. Или даже был более серьёзный раскол в рядах вершителей. Борьба консерваторов- традиционалистов и новаторов. Была война с живыми. Роботы придумали(!!!) Зов роботов и другое оружие. Возможно, придумали \продумали\ вопросы стратегии и тактики в войне. Победа одержана. Живые осчастливлены \считай- убиты\. Оставшиеся блокированы на орбите. Что дальше? Неужели те, кто занимался вопросами стратегии, не мучали свои механические головы этим вопросом? "Сказав ""А" они сказали не только "Б", но и "И". "Осчастливленные " не оставляли потомства. Устраивал ли вершителей такой результат их работы? В фильме есть сцены, показывающие коллегиальность в принятии решений. Что это- "коллективная ответственность" \как в недалёком прошлом у одной группы живых\ или мнения могут расходиться, и тогда... голосование, решение большинством голосов? Программы, задачи и решения разрабатывались живыми. И несли "печать" мышления живого. И это неизбежно должно было "вылезти". И через исполнителя с чувствами \персонаж А.Ленькова\, и через произнесённое, как сквозь зубы "осталась ваша буква и". И ЧЕРЕЗ СОМНЕНИЯ, СВОЙСТВЕННЫЕ ЖИВЫМ. Не случайно отдаётся "категарыческая" команда- "всё что горит, должно быть сожжено". Особая форма уничтожения- жестокая, "чтобы свои боялись"? Я вас не сильно загрузил? Embarassed
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Апр 16, 2013 11:38 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Вы сначала докажите, что это - вариант Р.Викторова, а не советских цензоров.
Попробую доказать.

У Викторова НИ В ОДНОМ фильме нет сцен насилия. При том, что он снял два фильма полностью о войне ("Третья ракета" и "Обелиск"), а в "Переходном возрасте" тема памяти о войне - одна из главных.
Он умел показать всё что нужно, создать нужное настроение у зрителя без кровищи и разбросанных кишок.
При том что сам пережил войну, а фильмы поднимают самые трагические и страшные её стороны, о которых официоз предпочитал молчать.

Цитата:
В фильме есть сцены, показывающие коллегиальность в принятии решений.
У вершителей? Это где такое?
Или вы о чём?

А если речь о землянах - то капитан выслушивает мнение членов экипажа (если считает это важным), а затем сам принимает решение, и оно становится законом для подчинённых. ("Да у меня приказ Середы!") Порядок, естественный издавна - на любом корабле, в любой экспедиции. Чтобы выжить, да ещё и достичь своей цели - приходится жертвовать некоторыми формальнымии атрибутами "демократии")
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Изрядный

Цитировать




Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 48


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Апр 16, 2013 8:55 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
У Викторова НИ В ОДНОМ фильме нет сцен насилия. При том, что он снял два фильма полностью о войне ("Третья ракета" и "Обелиск"), а в "Переходном возрасте" тема памяти о войне - одна из главных.
Он умел показать всё что нужно, создать нужное настроение у зрителя без кровищи и разбросанных кишок.
наверное, потому нам и нравятся фильмы дилогии - в наше время, когда даже актеры Большого театра друг друга кислотой поливают, хочется хотя бы в фильмах посмотреть на нормальную жизнь
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Апр 16, 2013 10:49 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
Цитата:
Вы сначала докажите, что это - вариант Р.Викторова, а не советских цензоров.
Попробую доказать.

У Викторова НИ В ОДНОМ фильме нет сцен насилия. При том, что он снял два фильма полностью о войне ("Третья ракета" и "Обелиск"), а в "Переходном возрасте" тема памяти о войне - одна из главных.
Он умел показать всё что нужно, создать нужное настроение у зрителя без кровищи и разбросанных кишок.
При том что сам пережил войну, а фильмы поднимают самые трагические и страшные её стороны, о которых официоз предпочитал молчать.

Цитата:
В фильме есть сцены, показывающие коллегиальность в принятии решений.
У вершителей? Это где такое?
Или вы о чём?
Уважаемый Валентин! Как говорил Женя Лукашин: "я, к сожалению, не знаю Вашего отчества". Мне вопрос о коллегиальности представляется таким образом. В попытке усовершенствовать всё вокруг себя- роботов- исполнителей, живых, оружие воздействия на живых \зов роботов\, вершители пытаются усовершенствовать и себя. Даже в устаревших конструкциях есть функциональные, а значит, как, возможно, представляли себе вершители, и гендерные отличия. У няни есть блок нежности, а у механика его нет. У исполнителей это различие выражено меньше. И это НЕ СЛУЧАЙНО. Исполнители универсальны в выполнении функций- могут нежно, как няни, нести девочек, но могут, как воины, блокировать доступ к капсуле. Но вершители созданы решать задачи более высокого порядка. Если угодно- творческие. Совершенствование- это ведь творчество \другое дело- Рафаэль Санти в библейских сюжетах, или карикатуры на религиозных деятелей. Хотя и карикатура \Кукрыниксы, Ефимов\ тоже Творчество\. Каким образом осуществляется комплектация "мозгов" вершителей? За счёт устанки СОЧЕТАНИЙ РАЗНЫХ блоков и программ. И у каждого из вершителей такое сочетание ИНДИВИДУАЛЬНО. Необходим радушный приём на пункте осчастливливания- вперёд выступает робот с сочетанием программ нежности, заботы и участия. Этакая радушная хозяйка \пробует улыбнуться шире всех Laughing \ Возникает угроза бегства живых, а затем и уничтожения зарядной станции- и на первый план выступает "мужчина- воитель- настоящий полковник". Другое дело, что у вершителей нет чёткого \строгого\ деления ни по гендерным признакам, ни по выполняемым функциям. Т.е. существуют и совпадающие сочетания, либо те же программы. Стоило только Варе попробовать применить загадку- оружие против вершителей \чем не женское коварство?\, как отвечать взялся вершитель с женскими чертами \чуть не сказал лица\, но с мужским голосом и жёстким поведением. Он, по видимому, "серый кардинал" в мире вершителей. Разведка и контразведка. Во всех трёх случаях на первый план выходят РАЗНЫЕ ВЕРШИТЕЛИ. Нет одного ГЛАВНОГО. Главный тот, кто в этот момент нужнее. Каким образом происходит разработка и установка новых программ? Скорее всего их, В ТОМ ЧИСЛЕ, СКАЧИВАЮТ, ЗАПИСЫВАЮТ С ЖИВЫХ. Именно этим странным ритуалом и занята во время осчастливливания четвёрка вершителей. Чем не пример коллегиальности? Да, они лишают людей их способностей. Но информация, как таковая, не уничтожается. Программы человеческого \живого\ поведения и мышления скачиваются и распределяются среди вершителей. Т.е. каждый из них приобретает определённые знания и, если хотите, черты характера. Для чего? Для того, чтобы каждый мог предложить своё видение проблемы, свой путь решения. Потому, что единственно правильное решение привело бы их к гибели. А ведь они победили в планетарной войне. И опыт, \похожий на опыт человечества эпохи родо- племенного строя\ у них большой. Какой из вариантов будет принят? В тех случаях, когда необходимо немедленное решение- "опасность"- определяющим будет мнение "полковника", там где определяющим будет радушие- "домохозяйка" \а ведь она ещё и немного кокетничает, разве нет?\, там где просматриваается коварство и интриги врага- "серый кардинал". Но часто задачи не имеют одного решения или имеют огромное количество вводных, или попросту всяких НО... Вот тут и необходима работа \своеобразный мозговой штурм\ всей "некембриджской" четвёрки... или большего количества?
Laughing Коллегиальность в чистом виде. Эту, в "чистом виде", мы, к сожалению, в фильме не видим. Но и контуры её и вопросы просматриваются. Как осуществляется в этом случае принятие решений? Большинством голосов? Но вершителей- четыре. По формуле 4+ 1 \дополнительный голос ведущего специалиста по проблеме\? Принятие решения одним \чей сезон, цвет, цифровое обозначение, дежурство \дежурный командир\ является решающим? Каждая группа вершителей \не только в фильме\ решает этот вопрос по своему. Хорошо бы спросить у них, в порядке обмена опытом. Laughing С уважением из Минска Талаев Олег
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Р.Квадрига
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 4:54 am   Заголовок сообщения:
 

Глубоко копаете , Олег Very Happy ! Последнее время Вершителям , похоже , делать было особо нечего : всех живых благополучно "осчастливили" . Итог : на планете живых нет . Ну да , болтается на орбите обсерватория ; но те не суются : себе дороже . Скучновато на планете стало Smile . Что остаётся делать Вершителям ? Самосовершенствоваться ? А для чего ? Ну , угрозу с орбиты они готовы отразить . Остаётся гипотетическое вторжение из глубин космоса (если такую возможность они всерьёз рассматривали ). Но мы не знаем наверняка Smile . Но при этом , когда на планете появляются чужаки (отроки) , роботы сразу не проявляют агрессии или дурных намерений . Т.е. , видимо не рассматривают пришельцев как серьёзную угрозу для себя и своего "строя" .. В общем в какой-то момент времени , по-видимому , наступил у роботов застой . Грустно сдували пыль в пункте осчастливливания и предавались воспоминаниям о великом прошлом до тех пор , пока не подвалило "счастье" в лице землян и Агапита . Ну , а чем всё закончилось , мы с вами хорошо знаем Very Happy Very Happy .
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 10:51 am   Заголовок сообщения:
 

В вершителях, с моей точки зрения, плохо не то, что они занимаются вопросами совершенствования, творчеством и трудом, а то, что они лишают и этого права и этой возможности живых. И ДЕЛАЮТ ЭТО НАСИЛЬНО, согласуясь с собственными программами и представлениями. Обладая опытом планетарной войны т.е. разбираясь в вопросах стратегии и тактики, вряд ли они сдували пыль на пунктах осчастливливания. Лазерное оружие было в их арсенале. Документация по космическим кораблям и практический опыт их создания- тоже \ещё со времён "сотрудничества или служения живым"\ Но космическая обсерватория за 250 лет со времён победы над живыми НЕ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА. Возможно, рассматривалась в качестве инкубатора для выращивания подопытного материала? \Звучит кощунственно- цинично, но вершителями живые не рассматривались как нечто неприкосновенное\. Не имея возможности сходу добраться до живых \или заманить их в места возможного захвата \не только на Вариане!\ вершители ставят эксперименты на роботах устаревшей конструкции \за 250 лет не удалён блок нежности и другие блоки, моделирующие человеческую линию поведения, человеческое мышление \ Цель- прдготовка к новым войнам.\ Если хотите- осчастливливание всей ВСЕЛЕННОЙ. \Начав войну, всегда было очень сложно её остановить, по крайней мере, у живых!\ И здесь грядущий опыт противостояния с обсерваторией тоже может быть полезен. Обсерватория посылает сигналы бедствмя в космос. Блокировать их роботы то ли не могут, то ли не хотят. Почему? Возможно- проявление очередного "коварства роботов". Если на помощь живым придёт сверхмощная цивилизация, то роботы и так мало что могут ей противопоставить, вне зависимости, прилетят ли "вероятные союзники" по зову живых, или наткнуться на беспредел роботов мимоходом. Но есть немалая вероятность того, что к Вариане прилетит разведывательная экспедиция. И вот тут у вершителей появляется возможность исследовать, изучить "вероятного противника". Причём где- на своей территории! Возможно, в том числе и поэтому, не сбивается разведывательная капсула землян. И не уничтожается сразу по прилёте. Попытка осчастливливания части экипажа- это ведь тоже эксперимент, попытка "скачать программы" мышления и поведения землян. Вершители обращают внимание то, что "зов роботов" на людей не действует. Значит- надо, по крайней мере, внести изменения в конструкцию оружия. Усовершенствовать его. "Скачав программы землян" вершители получили бы огромный материал для "исследований". Дальше- больше. Вот уже и руки зачесались написать что либо этакое... Embarassed
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 574
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 11:27 am   Заголовок сообщения:
 

volkolak.oleg, беда роботов в том, что у них не было сильного покровителя (Анти-ИОО, если угодно), а у землян ИОО был Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 11:43 am   Заголовок сообщения:
 

Землянам, конечно, в этом плане проще! Laughing Даже если нет ИОО, взял для себя Бога в качестве небесного покровителя- и вперёд! Как Святослав: "Если Бог с нами, то кто на ны?" Тоже решение проблемы \но другой подход\- китайская пословица- "Дорога длинной в тысячу ли начинается с первого шага"! Или из "Буонопартия": "Ввяжемся в бой, а там посмотрим". Или из копилки человеческой мудрости- "Дорогу осилит идущий" By the way, огромное вам спасибо за видеоклипы! Сделано и со вкусом, и с юмором!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 11:54 am   Заголовок сообщения:
 

Здравствуйте, Олег. Вы очень интересно рассуждаете, но согласиться всё же не могу - вижу внутренние противоречия.
Ну да, у механика нет блока нежности - он ему просто не нужен, вместо него установлено что-то более полезное. Старые роботы собирались из блоков по-разному, в зависимости от предназначения.
Исполнители - следующий этап, они универсальны. Достаточно перепрограммировать - сперва это делали люди, затем - Вершители.

Когда-то на Вариане жили миллионы, если не миллиарды людей. Роботов для рутинных или опасных работ требовалось много, так что исполнителей тоже были изготовлены многие тысячи или миллионы. Чтобы не только управлять исполнителями, но и совершенствовать их (курсивом везде прямые цитаты из фильма) - Вершителей тоже требовалось немало. Сотни и тысячи.
Даже если предположить, что большая часть Исполнителей и Вершителей была законсервирована за ненадобностью - всё равно Вершителей должно было оставаться минимум несколько десятков, а не четыре на всю планету.
Опять-таки, зачем нужна зарядная станция с более чем 1000 этажей, если роботов так мало?
Ну да, мы видим лишь четверых Вершителей, но где-то в других помещениях может быть ещё много. Главный - наверное, тот, кто приказывает уничтожить землян. Но возможно, самый главный находится где-то глубоко в бункере и нам его не показали.

Далее. Сострадание, совесть, любовь (и аппендицит тоже!) Вершители несомненно считали отрицательными качествами - ведь из-за всего этого поведение людей плохо предсказуемо, неоптимально с точки зрения достижения цели. Так что эти качества они ликвидировали, и совершенно незачем им было копировать образы мышления людей, а тем более использовать их для себя. Да и не нужны им эти образы в таком количестве, Вершителей явно не несколько порядков меньше, чем было людей когда-то.

Действительно, очень интересно, чем занимались роботы в повседневном быту 200 лет до прилёта землян.

Цитата:
за 250 лет не удалён блок нежности и другие блоки, моделирующие человеческую линию поведения
Думаю, про старых роботов (их осталось всего двое дефектных) просто забыли. Точнее, на них "забили". Интереса не представляют, никому не мешают, ну и пусть себе... Вспомнили только после того как они помогли живым - и тогда решили законсервировать, заменили блок зарядки на аккумулятор, но ничего больше сделать не успели.

То, что роботы не проявили агрессии сразу, не уничтожили землян, а решили их "осчастливить" - говорит как раз об их тупой запрограммированности. Живой - надо осчастливить, и всё.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 574
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 1:00 pm   Заголовок сообщения:
 

volkolak.oleg, рад стараться Wink (делать клипы)
"С юмором" - это, видимо, речь идёт о видеозарисовках на тему "Бриллиантовой руки". А то у меня было ещё 2 темы (к "Дороге" Аллоры и "белогвардейская").

UPD. А вообще, пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо М.Холодковскому. Я, можно сказать, считаю его своим Учителем в этой области.
http://www.youtube.com/watch?v=Qtnmhluf8Cs
(В своё время под впечатлением именно этого клипа я прочитал продолжения Аллоры и присоединился к сообществу поклонников Дилогии в интернете.)


Последний раз редактировалось: RiAT (Ср Апр 17, 2013 1:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 1:19 pm   Заголовок сообщения:
 

Ой, робяты... Хочу напомнить (и это у н ас на форуме уже где-то обсуждалось), что дилогия совсем не предтеча Матрице и Терминатору. Это у кровожадных капиталистов и роботы им подобные. Наша история не о бунте и войне с машинами, она намного тоньше и интересней. Вершители с исполнителями так и выполняют первоначальную задачу - забота о людях, как это было изначально. Просто вариане не читали Азимова и самым главным законом установили заботу и счастье людей, а не физический вред. Именно поэтому вершители не уничтожают космическую обсерваторию и разведывательную капсулу землян. Это не есть их цель. Но если живые угрожают выполнению главной цели, они уничтожаются. Все логично и без чуйстстстсв. Роботы устаревшей конструкции без наличия людей их не интересуют. Аминь.
Еще раз главная мысль: вершители не восстали против людей, а продолжают заботиться и осчастливливать их. Это закон №1, и если кто-то попытается этому противиться, будет уничтожен.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 4:11 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
Ой, робяты... Хочу напомнить (и это у н ас на форуме уже где-то обсуждалось), что дилогия совсем не предтеча Матрице и Терминатору. Это у кровожадных капиталистов и роботы им подобные. Наша история не о бунте и войне с машинами, она намного тоньше и интересней. Вершители с исполнителями так и выполняют первоначальную задачу - забота о людях, как это было изначально. Просто вариане не читали Азимова и самым главным законом установили заботу и счастье людей, а не физический вред. Именно поэтому вершители не уничтожают космическую обсерваторию и разведывательную капсулу землян. Это не есть их цель. Но если живые угрожают выполнению главной цели, они уничтожаются. Все логично и без чуйстстстсв. Роботы устаревшей конструкции без наличия людей их не интересуют. Аминь.
Еще раз главная мысль: вершители не восстали против людей, а продолжают заботиться и осчастливливать их. Это закон №1, и если кто-то попытается этому противиться, будет уничтожен.
Забота о живых и счастье живого понимается вершителями достаточно своеобразно, согласитесь? И если живые мешают реализацииэтой цели- они уничтожаются. Те же цели и задачи могут стоять при освоении ВСЕЛЕННОЙ \ИЛИ РАСПРОСТРАНЕНИИ в ней своих идей, своего образа мыслей и действий\ Вариане вышли в Космос и занялись его освоением \переустройством- совершенствованием\. Почему, вслед за ними, этого не должны делать вершители? Тем более, что, судя по всему, вершители и исполнители принимали непосредственное участие в програмах создания космических аппаратов и разработки программ освоения. Всё для счастья живого- во всей Вселенной! \ВЫ меня так заставите Манифест освоения Вселенной написать! Вместо, но для вершителей! Laughing \ Кто не с нами- тот против нас! Кто не спрятался...\Ну, дальше сами знаете\ Роботы усторевшей конструкции сохранились как лабораторное оборудование. Ну нету под "рукой" подопытной мышки- живого. Но есть робот с блоками- программами, не имитирующими, а воспроизводящими человеческое поведение! Почему бы не продолжить исследования? Кстати, не уверен, что не сохранилось и гораздо худшее- некий инкубатор на самой Вариане, где содержатся вариане, не подвергшиеся "осчастливливанию". Их не уничтожают, не мучают \с точки зрения вершителей\. Они- "славные герои, "добровольно жертвующие своим здоровьем и жизнью" ради СЧАСТЬЯ ВСЕГО ЧЕЛО... Э, ИЗВИНЯЙТЕ, ВСЕГО ЖИВОГО". Насколько добровольно, и каким образом эта линия поведения может быть в них вложена? По разному...Вывели в нужный момент из гипнотического сна, или анабиоза, или того хуже- поставили задачу в местном "ЯЩИКЕ"- И ВПЕРЁД! А затем опять- в гипносон, в анабиоз, в казарму местного "КРУГА ПЕРВОГО". И вершители, и сохранившиеся вариане в один голос, и совершенно искренне могут сказать: ВСЯ ЖИЗНЬ, И ВСЕ СИЛЫ, ОТДАНЫ САМОМУ ПРЕКРАСНОМУ НА ВАРИАНЕ- БОРЬБЕ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ЖИВЫХ. Embarassed Exclamation Exclamation Exclamation
Валентин, спасибо огромное, что ответили, и не сильно критиковали. Да, я тоже считаю, что вершителей значительно больше, чем четыре. Но на порядки меньше, чем было когда то вариан. И то, что огромное количество вершителей могли находится на консервации, тоже не вызывает сомнения. Консервация- обычная практика на Вариане, нечто вроде сна \законсервированный 376- рядовой случай, подготовка к консервации "дефектных", рядовое явление- перепутанные головы"\ Но у вершителей И НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ДЕРЖАТЬ В АКТИВИРОВАННОМ ВИДЕ большое количество "коллег". Всё зависит какое количество программ, какого объёма информация могла заключаться в их "мозгах". Не исключено, а скорее всего, так и должно было быть, что огромный объём информации содержался в специальных информационных хранилищах. И, ВЫ не поверите- эти хранилища, требующие немалого расхода энергии, находились где то между пятисотым и девятисотым этажами зарядной станции. Подробнее- схемы, адреса, пароли... ну, вы знаете, кто может быть в курсе! Rolling Eyes Именно поэтому взрыв зарядной станции, уничтоживший огромные хранилища информации, энергетические рестораны для самых ГЛАВНЫХ ВЕРШИТЕЛЕЙ И ИХ САМИХ \КОТОРЫЕ ВООБЩЕ МОГЛИ СУЩЕСТВОВАТЬ В ВИДЕ СУПЕРКОМПЬЮТЕРОВ\- ВОТ ВЕДЬ реальные последствия взрыва зарядной станции. Всё. Выдал "самую страшную тайну" вершителей. Теперь даже написание "Манифеста" не спасёт от консервации! Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
john smith
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 4:52 pm   Заголовок сообщения:
 

давным давно забота о варианах началась как мне кажется с запрета на курево(вариане курили?в фильме НЕТ!значит отучили их раньше)Пошёл курить пока можно...http://otroki.druid.ru/images/smiles/icon_lol.gif
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Р.Квадрига
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 8:53 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
То, что роботы не проявили агрессии сразу, не уничтожили землян, а решили их "осчастливить" - говорит как раз об их тупой запрограммированности. Живой - надо осчастливить, и всё.
_________________

Справедливости ради , отдавая должное им . Был задан вопрос : Вы хотите быть счастливыми ? Ответ - положительный ;-- "Вы будете счастливыми ".
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Р.Квадрига
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Ср Апр 17, 2013 9:02 pm   Заголовок сообщения:
 

john smith писал(а):
давным давно забота о варианах началась как мне кажется с запрета на курево(вариане курили?в фильме НЕТ!значит отучили их раньше)Пошёл курить пока можно...http://otroki.druid.ru/images/smiles/icon_lol.gif

Тысячекратно плюсую !! ОНИ сделают нас счастливыми Crying or Very sad Сегодня один из этих "вершителей" весь день по зомбоящику телеги прогонял . Тьфу , зараза ..
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Неслучайный гость

Цитировать




Зарегистрирован: 10.10.2010
Сообщения: 63
Откуда: Из детства

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Апр 18, 2013 12:33 am   Заголовок сообщения:
 

john smith,
Цитата:

вариане курили?в фильме НЕТ!значит отучили их раньше

Ага. А еще вариане - самогонщики. Вы видели, как они за водкой в магазин бегали? Я не видел. Значит - сами гонють. Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Апр 18, 2013 7:06 am   Заголовок сообщения:
 

Неслучайный гость писал(а):
john smith,
Цитата:

вариане курили?в фильме НЕТ!значит отучили их раньше

Ага. А еще вариане - самогонщики. Вы видели, как они за водкой в магазин бегали? Я не видел. Значит - сами гонють. Laughing

Судя по дыму "Зова роботов", курили они что то очень забористое. Говоря языком современной золотой молодёжи- "вон как Агапита торкнуло..." Они не самогонщики! Онм- "мангогонщики"! Ах, да! О Варе! Варе манго не понравилось \градус высокий?\, а ребятам вполне. Но там были и другие напитки местного разлива... Embarassed
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Апр 18, 2013 11:26 am   Заголовок сообщения:
 

М-да. Вот я не курю (и никогда в жизни не курил!) Значит, я робот. или "осчастливленный". При том что чувство справедливости у меня обострено до предела, вечно страдаю из-за этого. В общем, не сходятся у вас концы с концами...

А если серьёзно - давайте совсем уж ерунду не писать, рассуждать здраво и высказывать логичные, правдоподобные вещи...
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
volkolak.oleg

Цитировать




Зарегистрирован: 18.03.2013
Сообщения: 30
Откуда: Беларусь, г. Минск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Апр 18, 2013 1:50 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):
М-да. Вот я не курю (и никогда в жизни не курил!) Значит, я робот. или "осчастливленный". При том что чувство справедливости у меня обострено до предела, вечно страдаю из-за этого. В общем, не сходятся у вас концы с концами...

А если серьёзно - давайте совсем уж ерунду не писать, рассуждать здраво и высказывать логичные, правдоподобные вещи...

Совершенно согласен. Не курю уже лет пятнадцать. Без всяких медикоментозных или гипноза бросил. Повзрослел, наверное. И не жалею. Я тоже за серьёзное обсуждение. Вот, например- те вершители, с которыми встретились ребята \примем за основу, что это не единственные активированные вершители\- это руководители определённого сектора, за который они отвечают? Если Вариана разбита на сектора ответственности, руководит ими только дежурная смена \ЧЕТВЁРКА\, или над ними Главный- суперкомпьютер, контролирующий их напрямую, и связанный с Центром \в подзарядной станции\.В чём ещё может быть схожа структура общества живых и роботов? Есть иерархическая лестница, есть изгои, есть фрондёры- вольнодумцы \персонаж Ленькова\. Верхушка роботов- в чём льготы- в доступе к ресурсам? Токи разной частоты, обслуживание \у меня суперновая смазка и т.д.\, очерёдность в обслуживании, или в поручении особенно ответственных участков работы? Предложение и принятие проектов...Даже то, что "дефектных" забыли, и ли на них "забили" - черта, скорее присущая живым, нежели роботам. И наверное, целая масса инструкций и технической литературы, оставшейся от эпохи сотрудничества с живыми. Отсюда могла вырасти даже ЛИТЕРАТУРА роботов- усовершенствование инструкций и техописаний. Поэтому идея Манифеста мне не кажется такой уж вычурной. Главный программный документ, опредеяющий развитие даже не на ближайшую пятилетку. Свои теоретики развития, свои радикалы влево и вправо- по одному из насущных вопросов- отношение к живым \причём обе полярные "партии" были бы искренне уверены- действуют во благо, для счастья живого. \НЕ ВСЁ ВПИХНЁШЬ В ПЕРВЫЙ ЗАКОН А.АЗИМОВА!\ Отсюда и тайные сторонники землян \творческая натура симпатизирует таким же, не важно железный ты, или белковый\ Да! Если мои идеи покажутся "навеяными под воздействием манго", то и тут разочарую- в последние годы -сухое вино, и то по редким праздникам. От природы, что ли такой... А! "Индивидуальный недостаток конструкции"... Валентин! Спасибо, что не стали бить за "ЯЩИК", "Манифест" и ссылку на Павку. Я был и остаюсь большим любителем Ефремова, Стругацких, С. Снегова. Но их \особенно последнего\ и наша жизнь, доказывает, что преобразования \революции и не только\ затевают мечтатели- романтики\сторонники идеи Кольца, например\, а результатами их достижений, или изменений в обществе пользуются... те, кого иы видим. Мне тоже хочется жить в обществе, построенном на идеях добра и справедливости, только вот идеи эти и люди, и вершители понимают по разному. Руководствуюсь формулой- дорогу осилит идущий. С помощью тех, кто, как и я, идём по ней. "Куда бредёшь ты мимо..."Confused Эта дорога к храму? Шумим, братцы, шумим!? Не знаю...Всё время задаю себе эти и другие вопросы. Это ведь в детстве было всё просто- "Наше дело- правое ", враг \роботы и т.д.- я из покаления, чьи родители, будучи детьми пережили войну- в моём случае окупацию "вершителей" \ будет разбит, победа будет за нами. Сейчас- чем больше живёшь- тем большеи вопросов. НО \не помню, из кого цитата\ НАДО ЖИТЬ. И ИЗ "Хроники пикирующего бомбардировщика" - "Ребята, будем жить!" С уважением ко всем, кто согласен и не согласен. Олег.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия актера.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Общие вопросы
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.