Что ж, продолжим.
Что касается теории принципа работы при встрече с кораблем в космосе, описаной Навком - никаких претензий и мало чем отличается от моей по ходу придуманной версии.
Корабельщик Навк писал(а):
Почему Каталог исчез из фильма?
Потому что на съёмке стало понятно, что в сценарий вкрался ляп: ТАЙНО созданная и ТАЙНО стартовавшая "Гайя" ВООБЩЕ не может быть у Сомова, даже в Каталоге: это нелегальный корабль, точнее - станция, построенный на деньги друзей Глана (в т.ч. и Ракана).
Вызывает такое же недоумение, как и у Аллоры. Моя версия: команда пользуется одной и той же справочной системой, поэтому логичнее ее называть одинаково. Тот факт, что такой "ляп" был допущен сначала в лит. сценарии, потом в режиссерском, говорит о том, что для авторов было достаточно упамянуть о некой базе данных, точно также, как и не собирались они описывать принцип действия двигателей Астры. Она просто стартанула с Земли и оказалась за пределами Солнечной системы.
Корабельщик Навк писал(а):
Был ли контакт у Земли с Дессой ДО 2222 года?
Да. Был.
Почему не распознали "Гайю" как корабль с Дессы?
Потому что не нашли Глана. А клоны - не выглядят как классические жители Дессы, и потому планетарная их принадлежность неопределима.
Это все опять домыслы. Причем сомнительные. В известных источниках ничего об этом не говорится. Биологической разницы между Гланом и детьми-клонами нет никакой. В докладе о разрушенном звездолете Колотун читает фразу "...данные обрабатываются". Либо прошло слишком мало времени, либо земляне действительно не имели контакта с Дессой. Только и всего.
Корабельщик Навк писал(а):
Не приметил, что у grey просто слиплись без разделительных знаков эпизоды и "Пушкина", и "Астры"...
Хорошо, процитирую этого Серого еще раз:
grey писал(а):
Давайте-ка еще раз почитаем литературный сценарий ЧТКЗ
эпизод с "Пушкиным":
- В АТЛАСЕ Сомова его нет, - говорит первый штурман, который смотрит на небольшой экран, где мелькают изображения космических кораблей.
На третьем экране виден ангар. Из боковой двери выходят, направляясь к катеру, три человека в скафандрах высокой защиты.
эпизод с Астрой:
- Странно, - говорит Дрейер. - Колотун, поищите его в КАТАЛОГЕ Сомова. На боковом экране начинают мелькать различные формы космических
летательных аппаратов. На экране замирает картинка странного звездолета, а под ней бегут данные.
Корабельщик Навк писал(а):
В фильме же не ищут потом по КАТАЛОГУ просто потому, что жжжутко затянулось бы время экранное и много пришлось бы ещё новых кораблей рисовать... А ведь это не современная компьютерная графика, а ручные рисунки, отснятые потом ни много ни мало на КОДАК - немыслимое транжирство в эпоху СВЕМЫ и ТАСМЫ...
В кино подобные вещи очень легко обыгрываются. Совсем не обязательно три часа показывать каталог Сомова. Достаточно, например, показать общий план "Пушкина - Гайи" в космосе и пр. и этим самым прервать цепь непрерывных действий в командном отсеке. Много разных приемов существует. Я, например, так "схулиганил", когда монтировал гибридную версию Терниев: впихал общий вид "Пушкина", в сигналы добавил эхо. Таким образом становится непонятно, сколько времени в командном отсеке работали с атласом Сомова. (признаюсь, это была единственная моя отсебятина в монтаже).
Что касается теории принципа работы при встрече с кораблем в космосе, описаной Навком - никаких претензий и мало чем отличается от моей по ходу придуманной версии
Возрадуйтесь, обо Ваша версия мало чем отличается от придуманной Булычёвым в оригинале.
О контакте с Дессой:
Цитата:
Это все опять домыслы. Причем сомнительные. В известных источниках ничего об этом не говорится
Это НЕ домыслы. Более того - в этих ответах я пользую не "открытые источники", а ответы, полученные напрямую от Булычёва и Викторова на заданные "в лоб" вопросы в 1979-1980 годах.
Хотите пользоваться?
На здоровье!
Не хотите?
Пожалуйста!
Я просто решил поделиться кусочком информации, пока есть время "страдать" в Сети и пока ещё сам жив... А воспользуются или нет собранной мною за мою жизнь инфой - мне ни выгоды, ни убытка от этого...
Просто мне тогда нужна была инфа для сюжета "Учитель". Вот и спрашивал у мэтров напрямую...
Цитата:
Биологической разницы между Гланом и детьми-клонами нет никакой.
Сам и-то верите? :-Ь Глан телепортировал и мог жить без воздуха? Ню-ню... Он брал за основу гены жителей Дессы, но потом... В результате у его клонов с ним самим геносходства не больше, чем у землян с альфалонами (вриями, грейсами, страйбами)...
Цитата:
В докладе о разрушенном звездолете Колотун читает фразу "...данные обрабатываются". Либо прошло слишком мало времени, либо земляне действительно не имели контакта с Дессой. Только и всего
ГОД обрабатываются - с 2221 до 2222! ПОСЛЫ Дессы есть, а контакта - нету?!
Причина долгой обработки - совершенно чуждые гены клонов. А ведь это ещё даже не гены биомассы!
А вот про Атлас и Каталог Булычёв хотел вначале и то, и то юзать, более того - распознать аппарат как дессианский, но без сведений об экипаже и миссии. Потом, к счастью, решили убрать совсем и потому корабль неизвестно чей... Интересно - а микросхемы и на "Гайе" китайские?
Цитата:
процитирую этого Серого еще раз
Вот наслаждаюсь и думаю, который же вы Серый? Тот, что И.О.О.? Или тот, что "серый человечек с НЛО" (альфалон, грейс)? Или тот Грей, что Артур под парусами? Или Дориан с портретом? А может - сир Грей Лукьяненко? Тады ой, боюсь! :-Р
Сам и-то верите? :-Ь Глан телепортировал и мог жить без воздуха? Ню-ню... Он брал за основу гены жителей Дессы, но потом... В результате у его клонов с ним самим геносходства не больше, чем у землян с альфалонами (вриями, грейсами, страйбами)...
Я, конечно, не биолог, но где-то слышал, что гены, ДНК - это основа основ. Мизерно изменяя информацию в геноме можно получить невероятные изменения. Геномы обезьяны и человека почти не отличаются, помните? Биологически Нийя и другие погибшие клоны - точная копия сэра Сики Ракана. Что там с ними Делал Глан - это опять же из той оперы о двигателях Астры. Но представьте себе, дети Глана мало чем отличаются даже от землян:
"В сущности, мы имеем дело с близким нам гуманоидным, очевидно, разумным существом..." "Так что анатомически, функционально различие с хомо сапиенс ограничевается деталями..." И это посде 20-дневного исследования в лаборатории Астры. А вы утверждаете, что они уже не имеют ничего общего от своего оригинала.
Корабельщик Навк писал(а):
ГОД обрабатываются - с 2221 до 2222! ПОСЛЫ Дессы есть, а контакта - нету?!
Чиновников никто не отменял Похоже, за это время там никого и не было. Экипаж Астры берет дополнительные образцы, - земляне даже не в курсе природы взрыва. Более того, никто не позаботился о погибшем экипаже Гайи. Скорее всего Гайю (как и Дессу ) занесло далеко от основных транспортных путей и специальной миссии по ней не проводилось. Ну а послы - это отдельная история. Прижало с экологией, - решили лететь за опытом спасения...
Корабельщик Навк писал(а):
Вот наслаждаюсь и думаю, который же вы Серый?
Разочарую, я из обычной серой массы, ник мой совершенно не говорящий и не на что не претендующий
Корабельщик Навк писал(а):
Это НЕ домыслы. Более того - в этих ответах я пользую не "открытые источники", а ответы, полученные напрямую от Булычёва и Викторова на заданные "в лоб" вопросы в 1979-1980 годах.
Вы уж извините, но нельзя же так врасплох вопросы задавать. Видимо, какие вопросы, такие и ответы получились Говорите, хорошо, что то решили убрать, это. Хорошо, что и вышеперечисленное в сюжет не вошло...
Корабельщик Навк писал(а):
Я просто решил поделиться кусочком информации, пока есть время "страдать" в Сети и пока ещё сам жив... А воспользуются или нет собранной мною за мою жизнь инфой - мне ни выгоды, ни убытка от этого...
Просто мне тогда нужна была инфа для сюжета "Учитель". Вот и спрашивал у мэтров напрямую...
Конечно, очень интересует Ваша информация, и про "Учителя" хочется услышать по-подробнее. Может отдельный топик сделать? Это ведь действительно интересно.
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
Цитата:
Корабельщик Навк писал(а)(о):
Цитата:
Вот наслаждаюсь и думаю, который же вы Серый?
Разочарую, я из обычной серой массы, ник мой совершенно не говорящий и не на что не претендующий
Ну-у... А я уж было подумал, что столь необычный человек... вроде как связанный с диском на борту "Кеплера", если я ничего и никого не путаю...
Ладно! Не Лукьяненко - и то хорошо!
Цитата:
Я, конечно, не биолог, но где-то слышал, что гены, ДНК - это основа основ. Мизерно изменяя информацию в геноме можно получить невероятные изменения
Сугубо в порядке отсебятины могу предположить, что на Земле того времени именно эти "незначительные различия" и анализируются как различия коренные.
Реально же ни Викторов, ни Булычёв над процентами в различиях генов не задумывались: генетика тогда была не в виде научно-концептуальных томов доступна народу, а в виде "научно"-популярной литературы, что, в частности, породило у Булычёва твкую идею, как "Ретрогенетика" из одноимённого рассказа.
Так вот - по мнению Булычёва и Викторова геном Нийи не похож ни на один геном известных рас - переборщил Глан, вставляя в гены склонность в сверхспособностям...
В принципе - из современной комиксообразной кинопродукции к Нийе ближе всего Люди Х во главе с их "Гланом" - Ксавьером.
Цитата:
о двигателях Астры
"Антигравитационный двигатель указанной в сопроводительной записке мощности и заданных габаритов"... Старая забавная история о разработке компоновки "Астры" и её размерах...
Цитата:
Чиновников никто не отменял
Это верно! Никого кроме Комиссии По Контактам (привет КомКону-2 Стругацких!) "Гайя" так и не заинтересовала. Да и ту больше интересовало "единственное спасённое гуманоидное существо"...
Цитата:
Скорее всего Гайю занесло далеко от основных транспортных путей
Это верно. И если бы "Пушкин" не разыскивал пропавший без вести где-то в этом районе звездолёт "Полюс" (именно поэтому в Атласе Сомова "Полюс" пока изображён без здоровенной развороченной дыры в реакторном отсеке!) - то "Гайю" бы он и не обнаружил - она смылась достаточно далеко как от стандартных трасс, так и от родной Дессы...
Цитата:
Видимо, какие вопросы, такие и ответы получились
Вопросы задавались целенаправленно и преднамеренно, без спешки, за вечерним кофе "по-бирмански"... И вносились в правку рукописного (в буквальном смысле!) варианта сценария "Учителя".
Цитата:
и про "Учителя" хочется услышать по-подробнее. Может отдельный топик сделать? Это ведь действительно интересно
Если честно - я существо ленивое, медлительное и очень стеснительное. И потому я не готов делиться воспоминаниями и писать мемуары без особой на то причины.
Особой причиной в данном конкретном случае стала попытка приписать "ЗАРЮ" к Атласу, а не Каталогу. Словно совершать Чёрную Мессу и отпевать живого! Вот и не сдержался.
Что касаемо "Учителя" - он так и остался сценарием. Экранизация его в полном варианте была невозможна в те годы без больших затрат, и в результате всё вылилось не в 90-минутную полнометражку, а в 15-минутный короткометражник, да и название сменили в последний момент... Да - я сам сменил, придумав более подходящее по окончательному сюжету! Так что мне и винить некого...
В результате в короткометражной версии исчезли из сюжета и Всеволод Буран, и его девушка (тогда ещё не жена!) Элла, и Ковсад - сын (внук? - тогда так окончательно и не решили) Агапита, и изобретённые Агапитом корабли-дроммеры...
Сейчас, в наши дни, пользуя компьютерные технологии, мы завершаем ремикс этого фильма, возвращая ему "полный метр" - но времена прошли, эпохи сменились, и теперь игра идёт "на поле "Вавилона-5"", а не "на поле "Терниев..." и Дилогии", и Ковсад с Агапитом так в сюжет и не вернулись, как не вернулась в сюжет и Элла Буран, а время событий из 21-го века перенеслось в конец 23-го... Так что и этот результат:
http://www.youtube.com/watch?v=gTMyHfh8GVQ
имеет к сайту Дилогии Викторова весьма удалённое отношение...
И всё же кое-что читателям станет известно и доступно: некоторые доступные читателю крохи информации, а также присутствующий в обеих экранизациях "Учителя" звездолёт "Ричард Викторов" - его 3D-модель в форматах .3ds и .lwo с полными текстурами и джипег со схемами и историей звездолёта в обеих экранизациях, да ещё три "заметки" о последнем фильме Викторова - "Комета" - были переданы мною одному из мастеров этого сайта и будут им размещены, когда он посчитает это возможным и необходимым.
(ДЛЯ ПОМЯНУТОГО МАСТЕРА на всякий случай напомню - речь тут идёт об информации КРОМЕ заранее оговорённых нескольких абзацев)... _________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Ну-у... А я уж было подумал, что столь необычный человек... вроде как связанный с диском на борту "Кеплера", если я ничего и никого не путаю...
Навк, не Вы один нас путаете. У Дмитрия ник Gray. Но с Вами я уже пересекался на форуме сайта Новой версии. Тогда Вы поддержали мою точку зрения по поводу первичности музыки к Терниям и Юноне.
Корабельщик Навк писал(а):
В принципе - из современной комиксообразной кинопродукции к Нийе ближе всего Люди Х во главе с их "Гланом" - Ксавьером.
Не перевариваю кинокомиксы и фэнтези. Сейчас они практически полностью вытеснили нф.
Корабельщик Навк писал(а):
Если честно - я существо ленивое, медлительное и очень стеснительное. И потому я не готов делиться воспоминаниями и писать мемуары без особой на то причины.
Причина есть - наш интерес, память о РН и КБ.
"... И дело не в квалификации наших программистов или качестве техники, а в некиих доп.материалах.. Но это, впрочем, большой пласт фотоматериалов и аудиофильмов, сохранившихся в одном экземпляре – у меня, и переданных мне как Учителем, так и позднее – Надеждой Семенцовой и Киром Булычёвым. А такие вещи ИЗ ПЕРВЫХ РУК – надёжнее, чем в пересказах пересказов. Впрочем, это уже другая история..." - Ваши слова, В.В. Вот эту историю и Ваши воспоминания хотелось бы в наш виртуальный музей. А еще, помните: "...Хорошо, что у меня сохранилась боббина с фонограммой старой версии фильма "Через тернии к звёздам", подаренная мне Надеждой Семенцовой в 1983 году на вечере памяти Ричарда Викторова в Киеве." Вот ее бы оцифровать, пока не осыпалась...
Просил Анну Викторову обнародовать фильмы, которых нет даже в ГФФ, свою Альтернативу и Свидание с "Кометой". Она согласилась, но все, видимо, нет времени оцифровать.
Вот это было бы наследие!
Корабельщик Навк писал(а):
но времена прошли, эпохи сменились, и теперь игра идёт "на поле "Вавилона-5"", а не "на поле "Терниев..." и Дилогии",
Очень жаль, имхо. Мне кажется, главная ошибка Бондарчука в "Обитаемом острове" была именно попытка игры на поле голливудских фильмов. С другой стороны, его так гневно окатили ушатами грязи, что теперь еще очень долго никто не захочет делать нашу настоящую кинофантастику.
Корабельщик Навк писал(а):
И всё же кое-что читателям станет известно и доступно:
Михаил, Аллора, надо выкладывать. Давно говорил, надо какой-то архивный раздел создать. Например, воспоминания Валентина туда собрать, бо по форуму сейчас это найти совершенно сложно...
В.В, ждем Ваш анонсируемый фильм в день Учителя, надеюсь, я правильно понял дату
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
Цитата:
Тогда Вы поддержали мою точку зрения по поводу первичности музыки к Терниям и Юноне.
Я и сейчас готов Вас в этом поддержать...
Цитата:
Не перевариваю кинокомиксы и фэнтези
Кстати - зря... Сам я пишу в стиле "сайнс-фэнтези" - дикой помеси научной и сказочной фантастики. В том же стиле существуют и "Вавилон-5" Дж.М.Стражински, и столь любимая Дилогия Р.Н.Викторова, кстати. К той же "сайнс-фэнтези" относится большинство произведений Булычёва (особенно про Алису) и Алиса Л.Кэррола.
А "Люди Х", кстати - не фэнтези, а типичная научная фантастика, пусть и в комиксах. Там обосновано всё и происходит только по логике событий, а не по "авторскому хотенью"...
И Дети Глана - весьма аналогичны Детям Ксавьера... И те, и те - генетические мутанты... С появившимися благодаря мутации сверхспособностями. И тех, и тех простые "нормалы" боятся и стремятся уничтожить - и тут уже не важно - Земля вокруг или Десса...
Цитата:
у меня, и переданных мне как Учителем, так и позднее
Тогда я сболтнул лишнего. А Вы сейчас процитировали.
Так мне и надо!
Цитата:
"...Хорошо, что у меня сохранилась боббина с фонограммой старой версии фильма "Через тернии к звёздам", подаренная мне Надеждой Семенцовой в 1983 году на вечере памяти Ричарда Викторова в Киеве."
Сохранилась. Как и запись самого Вечера Памяти Викторова 1983 года.
Цитата:
Вот ее бы оцифровать, пока не осыпалась...
Вот бы...
Есть среди Вашей братии кто из Киева, у кого нашёлся бы магнитофон бобинный? Ибо мой "Грюндик" сдох давно, а приобретённый на радиорынке по случаю "Юпитер" оказался не очень исправным: гудит, а не звучит...
Был бы магнитофон - можно было бы и согнать... Толко сперва найти среди 35 боббин (скорость 9) нужные две (увы - за десятилетия листок с каталогом боббинотеки потерялся, а сами коробки просто помечены цветами и цифрами для того самого каталога, так что искать придётся по всему комплекту!)
Цитата:
Очень жаль, имхо
Почему жаль? Всеволод Буран остался. О старте "Астры" и очистке Дессы в 2222 году говорят на уроке истории космонавтики наравне с взрывом станции "Вавилон-5" в 2281 году. Да ещё и Артур Ким добавился...
Кстати - как загадка про "жаль" и "не жаль" - вопрос всем трём админам: кто такие Всеволод Буран, его жена Элла и Артур Ким? Из какой истории они перебрались в мой фильм? Чем знамениты и кто их автор? Для подсказки ещё добавлю, что у Артура Кима есть дочь Марина (но в нашем сюжете она не помянута!).
Просто мир чуток повзрослел, и из-под старой доброй маски в процессе её увядания иногда стали проступать клыки... Что ещё больше на контрасте выделило ДОБРУЮ линию детей-школьников, мечтающих о Дальнем Космосе...
А проникатели-дроммеры по нашей новой версии не Агапит создал и не Ковсад на Землю завёз, а изобрели их тут, на Земле, в Орияне.
Цитата:
Михаил, Аллора, надо выкладывать
И НЕ ВОЗРАЖАЮ!
А если найдётся маньяк, готовый разбирать рукописные каракули и перенабрать с них в электронку - могу отсканить черновик "Учителя" и джипегами выслать...
А версию 1983 года (короткометражку) могу и электронкой выслать...
Цитата:
ждем Ваш анонсируемый фильм в день Учителя, надеюсь, я правильно понял дату
Правильно! Фильм про учителя логично приурочить к Дню Учителя.
И очень надеюсь на его выход в срок... Хотя и застряли на финансовой проблеме - смешной для миллионеров и серьёзной для нас: надо найти сейчас 5 тысяч долларов, и к июлю - столько же, тогда всё и с музыкой, и с озвучкой будет отлично сделано. Да вот беда - правительство Украины и копейки за всё время "незалежности" не выделило на детские фильмы, наши накопленные средства (СВОИ!) иссякли, и взять неоткуда... Те, кто могли бы по причине своего богатства легко помочь нам - не хотят даже таким мизером профинансировать фильм для детей - это же не "Бригада", не "Пиранья" и не "Улицы разбитых фонарей"! А те, кто хотели бы помочь - не имеют денег для этого... Так что сроки выхода могут по этой причине и сорваться...
Цитата:
Мне кажется, главная ошибка Бондарчука в "Обитаемом острове" была именно попытка игры на поле голливудских фильмов
---
А теперь - несколько циничных вопросов по "Обитаемому Острову" - специально чтобы загнать несколько гвоздей в экранизацию Бондарчука.
1. У Стругацких земляне строят биокорабли - живые, на зависть даже Ворлонам! Корабли, которые сами питаются, сами регенерируют, обеспечивают жизненно необходимым экипажи в полёте... И как же такой, почти разумный и явно живой корабль вдруг в фильме превратился в корпус от космического кальмара Сатара из "Кораблей и Галактики" Алексея Иванова, да ещё и с пришпандёренным сзади двигателем от роботов из "Матрицы"?!
2. Мало того, что в книге корабль сбит не метеоритом (про метеорит в тексте думает только сам наивный Максим Каммерер), а зенитно-ракетным комплексом с поверхности (это уже справедливо отмечал D-much), так ещё хочется поинтересоваться: если таки принять правила игры фильма о крутых землянах и реальных метеоритах, то спрашивается - почему не сработала противометеоритная защита?! Ведь в фильме мы чётко видим, что она задетектила метеориты! Так почему не уничтожила или не применила манёвр уклонения?!
3. Зачем надо было перекрашивать черноволосого актёра в блондина, если в книге внятно поминается, что Максим - черноволос?!
4. Спутать самоходную ракетную установку с танком?! Фраза про "не хватило средств на установку" - не катит: по деньгам что тот танк ржавый выгоревший, что она... Да ещё при том бюджете!
5. Спутать самолёт с дирижаблем (это я про "Гордого Орла") - Браво, Фёдор! Это надо уметь! (или выпить очень-очень много!)
6. Земля - мир таки коммунистический. Прогрессоры - элита несущих идеи в иные миры. Каммерер ПРОСТО НЕ МОГ "бить морду " Страннику-Сикорски! Финал в книге куда правдоподобнее финала в фильме!
Вот такие пироги с мылом и гнилой капустой!
---
Или Вы с этим не согласны?! _________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Корабельщик, всё очень интересно.
Поддержу коллег - надо всё что у вас сохранилось (диалоги с Викторовым и Булычёвым) по максимуму делать достоянием общественности. Я, что мог, вспомнил, записал и выложил.
У Грэя (который Сергей, grey) есть приятель в Киеве.
По вышеобсуждаемому - во многои согласен, но не полностью.
Генотип человека по большей части совпадает не только с обезьяньим, но и с генотипом всех прочих земных существ. "Центр послушания" в мозгу Нийи не вырос сам собой под влиянием генов, а вживлен искусственно, уже после её рождения (или как назвать момент начала её жизни). А генетически она почти не отличается от других дессианцев - собственно, если для выращивания клонов Глан использовал клетки Ракана, иначе и быть не могло.
Контактов с Дессой до 2221 - не было. "Данные обрабатываются" - ну так, исследований было много, впервые корабль до тех пор неизвестной цивилизации... и про общий бюрократизм коллеги верно вспомнили. А предварительная информация - озвучена на пресс-конференции на борту "Пушкина" 4 мая 2221, через месяц после обнаружения (2 апреля). _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
Цитата:
У Грэя (который Сергей, grey) есть приятель в Киеве
ВЭЛКАМ!
городской киевский телефон мой выслал Вам емылом только что. Для Грея и/или его приятеля...
Цитата:
"Центр послушания" в мозгу Нийи не вырос сам собой под влиянием генов, а вживлен искусственно, уже после её рождения (или как назвать момент начала её жизни).
Да. Почти. Вживлен в момент формирования зародыша.
Цитата:
А генетически она почти не отличается от других дессианцев - собственно, если для выращивания клонов Глан использовал клетки Ракана, иначе и быть не могло
НЕТ! Или покажите мне хоть одного природного дессианца, включая экологических мутантов в резиновых масках, который обладает ХОТЬ КАКИМИ-ТО ПСИ-СПОСОБНОСТЯМИ!
Мнение о различии Нийи и Ракана - не моё, а Булычёва.
Вспомните шок Ракана у Биомассы: "И в этом ТОЖЕ МОИ КЛЕТКИ?!"
Ему хватило увидеть, что из его клеток наваяли, создавая крутых суперлюде... супердессианцев! Так что...
Цитата:
"Данные обрабатываются" - ну так, исследований было много
Да. И не только данных С ЭТОГО корабля.
Заодно отвечаю на вопрос, почему с "Гайи" не были взяты образцы "Пушкиным" - он искал "Полюс", чтобы СПАСТИ ЛЮДЕЙ, попавших в беду. Как помним по "Перевалу" - так и не нашёл. Нашли пропавших спустя очень много лет - "Посёлок"...
Так что в данном случае искать целиком пропавший корабль землян важнее, чем взять образцы с уже полностью погибшей станции, хоть и инопланетной. Не найдись в живых Нийя - "Пушкин" вообще не к Земле, а дальше искать "Полюс" направился бы!
Цитата:
и про общий бюрократизм коллеги верно вспомнили.
Да.
Цитата:
А предварительная информация - озвучена на пресс-конференции на борту "Пушкина" 4 мая 2221, через месяц после обнаружения (2 апреля).
Да. Потому "Астру" потом и попросили типа "раз всё равно пролетаете мимо - возьмите дополнительные образцы для исследования" - никто при этом ещё не знал, что Нийя окажется на борту и что Ракан и Торки опознают странную станцию как аппарат с Дессы.
Конструкция "Гайи" уникальна - это спецзаказ Глана, она похожа на корабли Дессы не больше, чем звездолёт "Эскалибур" на земной же "Агамемнон"!
Цитата:
Контактов с Дессой до 2221 - не было
_________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Цитата:
у меня, и переданных мне как Учителем, так и позднее
Тогда я сболтнул лишнего. А Вы сейчас процитировали.
Так мне и надо!
Корабельщик Навк,
Ну раз такое дело, надо браться за работу! С фото проще всего. Проблематично с аудиозаписями. Со своим знакомым киевлянином я давно не общался, похоже сейчас самое время. Но не факт, что он с бобинником поможет.
КИЕВЛЯНЕ, ОТЗОВИТЕСЬ! Валентин, а твои киевские связи?
Корабельщик Навк писал(а):
А если найдётся маньяк, готовый разбирать рукописные каракули и перенабрать с них в электронку - могу отсканить черновик "Учителя" и джипегами выслать...
Однозначно готов взяться. Но реальней набрать несколько маньяков и разбить труд на части. Навк, джипеги черновика сами по себе уже ценность.
НАРОД, КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ?
Корабельщик Навк писал(а):
А версию 1983 года (короткометражку) могу и электронкой выслать...
А ее можно как-то обнародовать? Ну типа залить на ютуб или что-то подобное.
Михаил, Аллора, что можете сказать по этому поводу?
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
grey писал(а):
с аудиозаписями. Со своим знакомым киевлянином я давно не общался, похоже сейчас самое время. Но не факт, что он с бобинником поможет.
А вдруг?
Другого способа найти и согнать нужную запись просто не вижу...
grey писал(а):
Корабельщик Навк писал(а):
джипегами выслать...
Навк, джипеги черновика сами по себе уже ценность.
Записанные моим почерком?! Это скорее издевательство над читающими, чем ценность... У меня жутко гадкий почерк, который я сам потом иногда понимаю после написания...
А вот кучу народа поднимать - смысл ли? Текст-то не "окончаловка", а прикидка с диалогами и событиями. Там всего 24 тетрадных страницы мелким почерком и один вкладыш...
grey писал(а):
Корабельщик Навк писал(а):
А версию 1983 года (короткометражку) могу и электронкой выслать...
А ее можно как-то обнародовать? Ну типа залить на ютуб или что-то подобное.
На Ютуб залить СЦЕНАРИЙ?! Пусть даже в htm и с кадрами из фильма... или
Но выслать могу... тому же из Вас, что и ранее просто кадры из оного фильма отправлял...
А сам фильм в цифровом виде?.. У меня, увы, нету... Есть плёнка-оригинал (слайд(позитив)).
Поинтересовался ценами на сгон и устранение дефектов у конторы, что "Через Тернии..." реставрировала сыну Викторова (я про Студию "Парадокс+")... В результате цена меня "впечатлила глубоко и надолго": по самым скромным прикидкам их расценок выходило ровно 1 миллион 95 тысяч российских рублей, то есть около 36500$USA.
Я не имею такой суммы и не готов столько платить за реставрацию старого 15-минутного фильма. А готовых проплатить Парадоксу такую сумму я что-то не наблюдаю... Что и не удивительно: не боевик, не бандитский сериал, и положительные герои в пионерских формах с красными галстуками ходят!
Есть там и забавность одна: в 1983 году мы решили придумать для фильма "такую кассету, которая смотрелась бы как полный бред и никогда не появилась бы в реальности" — и плодом нашей фантазии того года стал плоский диск с круглым отверстием посередине, с одной стороны полировано-блестящий, с другой — с нанесённой полиграфией эмблемой "Главный Архив Космонавтики". Допророчествовались, блин! Только диаметр появившихся в девяностые компактов не угадали... пока не появились трёхдюймовые! _________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Корабельщик Навк писал(а):
Цитата:
"Центр послушания" в мозгу Нийи не вырос сам собой под влиянием генов, а вживлен искусственно, уже после её рождения (или как назвать момент начала её жизни).
Да. Почти. Вживлен в момент формирования зародыша.
Ок, пусть так.
Цитата:
Цитата:
А генетически она почти не отличается от других дессианцев - собственно, если для выращивания клонов Глан использовал клетки Ракана, иначе и быть не могло
НЕТ! Или покажите мне хоть одного природного дессианца, включая экологических мутантов в резиновых масках, который обладает ХОТЬ КАКИМИ-ТО ПСИ-СПОСОБНОСТЯМИ!
Не покажу. Хоть обладающего, хоть не обладающего. Однако же эти способности тоже могут быть не генетически обусловленными, а обеспечиваться неким устройством, вживленным при формировании организма.
Цитата:
Мнение о различии Нийи и Ракана - не моё, а Булычёва.
Вспомните шок Ракана у Биомассы: "И в этом ТОЖЕ МОИ КЛЕТКИ?!"
Ему хватило увидеть, что из его клеток наваяли, создавая крутых суперлюде... супердессианцев! Так что...
и при чём тут это? Глан же ясно сказал, что к биомассе клетки Ракана оотношения не имеют.
Цитата:
Да. И не только данных С ЭТОГО корабля.
Заодно отвечаю на вопрос, почему с "Гайи" не были взяты образцы "Пушкиным" - он искал "Полюс", чтобы СПАСТИ ЛЮДЕЙ, попавших в беду. Как помним по "Перевалу" - так и не нашёл. Нашли пропавших спустя очень много лет - "Посёлок"...
Так что в данном случае искать целиком пропавший корабль землян важнее, чем взять образцы с уже полностью погибшей станции, хоть и инопланетной. Не найдись в живых Нийя - "Пушкин" вообще не к Земле, а дальше искать "Полюс" направился бы!
Да.
Цитата:
Цитата:
А предварительная информация - озвучена на пресс-конференции на борту "Пушкина" 4 мая 2221, через месяц после обнаружения (2 апреля).
Да. Потому "Астру" потом и попросили типа "раз всё равно пролетаете мимо - возьмите дополнительные образцы для исследования" - никто при этом ещё не знал, что Нийя окажется на борту и что Ракан и Торки опознают странную станцию как аппарат с Дессы.
Конструкция "Гайи" уникальна - это спецзаказ Глана, она похожа на корабли Дессы не больше, чем звездолёт "Эскалибур" на земной же "Агамемнон"!
Не соглашусь. Встреча "Астры" с "Гайей" была случайной. Дрейер явно растерян в первый момент. И если бы они целенаправленно искали именно "Гайю", они бы знали, как она выглядит и уж точно не надо было бы её искать в атласе Сомова. _________________ Mi estas senkompata!
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
grey писал(а):
Валентин, а твои киевские связи?
А что мои связи? Нийя много работает и занимается с ребёнком, свободного времени нет совсем. Впрочем, бобинного магнитофона у них всё равно нет.
Корабельщик Навк писал(а):
На Ютуб залить СЦЕНАРИЙ?! Пусть даже в htm и с кадрами из фильма... или
Но выслать могу... тому же из Вас, что и ранее просто кадры из оного фильма отправлял...
Ну так, с htm ещё проще, прямо на этот сайт и выложить, как выложили все режиссёрские сценарии Викторова. Михаил, ау! _________________ Mi estas senkompata!
А вдруг?
Другого способа найти и согнать нужную запись просто не вижу...
Буду узнавать.
Корабельщик Навк писал(а):
А вот кучу народа поднимать - смысл ли? Текст-то не "окончаловка", а прикидка с диалогами и событиями. Там всего 24 тетрадных страницы мелким почерком и один вкладыш...
Понял. Хорошо. Не обещаю, что справлюсь быстро. Мой e-mail: greykovсобакаyandex.ru
Навк, а как насчет эксклюзивных фото и др?
Корабельщик Навк писал(а):
Поинтересовался ценами на сгон и устранение дефектов у конторы, что "Через Тернии..." реставрировала сыну Викторова (я про Студию "Парадокс+")... В результате цена меня "впечатлила глубоко и надолго": по самым скромным прикидкам их расценок выходило ровно 1 миллион 95 тысяч российских рублей, то есть около 36500$USA.
Круто...
Валентин Мельников писал(а):
Цитата:
Да. И не только данных С ЭТОГО корабля.
Заодно отвечаю на вопрос, почему с "Гайи" не были взяты образцы "Пушкиным" - он искал "Полюс", чтобы СПАСТИ ЛЮДЕЙ, попавших в беду. Как помним по "Перевалу" - так и не нашёл. Нашли пропавших спустя очень много лет - "Посёлок"...
Так что в данном случае искать целиком пропавший корабль землян важнее, чем взять образцы с уже полностью погибшей станции, хоть и инопланетной. Не найдись в живых Нийя - "Пушкин" вообще не к Земле, а дальше искать "Полюс" направился бы!
Да.
Валентин, и ты эту предысторию знаешь? Откуда? Где это можно прочесть?
Валентин Мельников писал(а):
Не соглашусь. Встреча "Астры" с "Гайей" была случайной. Дрейер явно растерян в первый момент.
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
Валентин Мельников писал(а):
Однако же эти способности тоже могут быть не генетически обусловленными, а обеспечиваться неким устройством, вживленным при формировании организма.
Их генномодифицировали под генотип землян, этими сверхспособностями обладающими, и ещё усилили дополнительно. ЧЬими генами? Осталось за полем решений авторов, так что дальше могут пойти только домыслы.
Валентин Мельников писал(а):
Цитата:
Мнение о различии Нийи и Ракана - не моё, а Булычёва.
Вспомните шок Ракана у Биомассы: "И в этом ТОЖЕ МОИ КЛЕТКИ?!"
Ему хватило увидеть, что из его клеток наваяли, создавая крутых суперлюде... супердессианцев! Так что...
и при чём тут это? Глан же ясно сказал, что к биомассе клетки Ракана оотношения не имеют.
Да, Глан успокоил Ракана, честно сообщив, что в биомассе его клеток нету. Но ключевое слово тут не БИОМАССА, а ТОЖЕ: Ракан УЖЕ в шоке от "детишек-сверхдессианцев", выращенных из его клеток и совершенно чуждых его пониманию и восприятию!
Будьте аккуратней с восприятием слов Мастеров - в них зачастую не только эмоции и информация, но и подсказки!
Валентин Мельников писал(а):
Не соглашусь. Встреча "Астры" с "Гайей" была случайной. Дрейер явно растерян в первый момент. И если бы они целенаправленно искали именно "Гайю", они бы знали, как она выглядит и уж точно не надо было бы её искать в атласе Сомова.
Дрейер, убедившись по Атласу, что перед ним именно "Гайя", знает, что делать и какие образцы брать. Что это? Телепатия?Озарения? Или всё же чёткие инструкции, полученные на Земле перед стартом?
А сравнить по Атласу надо всегда: а вдруг это ВТОРОЙ корабль той же серии? Тогда протокол событий будет иной...
Михаил Холодковский писал(а):
Валентин Мельников писал(а):
Михаил, ау!
А чего "ау"-то?
Я пока что получил картинки, подготовлю текст к ним - выложу...
"Ау" было преждевременным! У Вас были картинки, но не сценарий... Сейчас я исправил эту оплошность, и Вам, и Грею выслав полную вёрстку сценария-1983.
grey писал(а):
Корабельщик Навк писал(а):
А вдруг?
Другого способа найти и согнать нужную запись просто не вижу...
Буду узнавать.
Ещё вижу только один вариант - если в Киеве у Вас есть не магнитофон, а умелец, способный починить мой "Юпитер".
grey писал(а):
Мой e-mail:
только что пополнился сценарием-1983... В порядке теста ящика...
grey писал(а):
Навк, а как насчет эксклюзивных фото и др?
Надо перебирать все архивы фотоплёнок... Но - придётся этим заняться в свободное от фильма время... Потом с оных отпечатать и отсканить... Так что не в ближайшие месяц-другой - но результат будет...
А пару фоток 1983 года я уже пересылал... сами знаете кому... Одна из них с Вечера Памяти Викторова-1983...
grey писал(а):
Корабельщик Навк писал(а):
Поинтересовался ценами на сгон и устранение дефектов у конторы, что "Через Тернии..." реставрировала сыну Викторова (я про Студию "Парадокс+")... В результате цена меня "впечатлила глубоко и надолго": по самым скромным прикидкам их расценок выходило ровно 1 миллион 95 тысяч российских рублей, то есть около 36500$USA.
Круто...
И что самое главное: чистая математика, блин!
"У Вас 21600 кадров материала.
Расходы.
Реставрация материала, подготовка к сканированию, ультразвук - 10000 рублей.
Сканирование в разрешении 1К - 5000 рублей.
Сканирование в разрешении 2К - 2 рубля/кадр = 43200 рублей.
Устранение царапин, крупных дефектов - 50 рублей/кадр."
Я выбрал 1К - но всё равно вышла та страшная сумма... А если бы не 1К под DVD, а 2К под киноплёнку?!
grey писал(а):
Валентин, и ты эту предысторию знаешь? Откуда? Где это можно прочесть?
Может - в старых выступлениях Булычёва слышал? Он не делал секрета из этой информации
А я узнал это от Булычёва ещё когда пытался систематизировать его миры в конце 70-х. Тогда-то про корабли разведсерии он и поведал: серийные "Полюс", "Пушкин" и "Астра" - потомки "Символа" (впрочем, более ранним потомком "Символа", ещй 21 века, является также и "Пегас"...
В принципе - брался систематизировать миры двух авторов - и обоих исключительно из хорошего отношения к ним: Крапивина и Булычёва.
Но Булычёв всё равно не прислушивался потом к ляпам в более поздних вещах, и потому систематизация была отложена в сторону. Побочным эффектом её стало "Открытое письмо пирата Крысса своему Автору" - сейчас его расценили бы как сатирический фанфик... А с мирами Крапивина всё вылилось в доступные всем "Топологии Миров Крапивина", в десяти главах, к счастью - всё ещё незавершённые! http://www.rusf.ru/vk/recen/1998/wt-t-00.htm
Кстати - вторично повторю вопрос всем трём админам: кто такие Всеволод Буран, его жена Элла и Артур Ким? Из какой истории они перебрались в мой фильм? Чем знамениты и кто их автор? Для подсказки ещё добавлю, что у Артура Кима есть дочь Марина (но в нашем сюжете она не помянута!). _________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Их генномодифицировали под генотип землян, этими сверхспособностями обладающими, и ещё усилили дополнительно. ЧЬими генами? Осталось за полем решений авторов, так что дальше могут пойти только домыслы.
Цитата из лит сценария: Девушка вжимается в стену, и рука Степана встречает пустоту. Как бы перелившись по стене, Нийя отодвигается в сторону...
Терминатор Т1000 нервно курит в сторонке.
Корабельщик Навк писал(а):
Да, Глан успокоил Ракана, честно сообщив, что в биомассе его клеток нету. Но ключевое слово тут не БИОМАССА, а ТОЖЕ: Ракан УЖЕ в шоке от "детишек-сверхдессианцев", выращенных из его клеток и совершенно чуждых его пониманию и восприятию!
Будьте аккуратней с восприятием слов Мастеров - в них зачастую не только эмоции и информация, но и подсказки!
По большому счету все это тоже ничего не доказывает. Да, детей Глана боялись все и в том числе Ракан побаивался. Идеи Глана и у него не вызывали оптимизма. Поэтому он сильно долго медлил с возвращением последней косм. экспедиции. Живой Нийе был рад, но и боялся ее, боялся, что все вспомнит, обвинит в предательстве. Но каким сюжет ни был, боюсь генотип дессианцев и землян ничем не отличается. Нийя соответственно генотипом не отличается от первых двух.
Корабельщик Навк писал(а):
Дрейер, убедившись по Атласу, что перед ним именно "Гайя", знает, что делать и какие образцы брать.
Он еще в раздумье сопоставляет факты: "год назад..." Вот тут все и складывется - Нийя, которую нашли год назад, послы с Дессы - ее соотечественники. А дальше:"К сожалению, я не могу выполнить твою просьбу. Корабль мертв, в этом нет никакого смысла" Похоже, никто не собирался туда идти, но после действий Нийи решили уточнить с чем и кем имеют дело. Ибо напрямую касается настоящей миссии Астры на Дессе.
Корабельщик Навк писал(а):
grey писал(а):
Мой e-mail:
только что пополнился сценарием-1983... В порядке теста ящика...
Все в порядке, получил. Можно высылать сканы рукописи
Корабельщик Навк писал(а):
Надо перебирать все архивы фотоплёнок... Но - придётся этим заняться в свободное от фильма время... Потом с оных отпечатать и отсканить... Так что не в ближайшие месяц-другой - но результат будет...
Ура!
Корабельщик Навк писал(а):
Но Булычёв всё равно не прислушивался потом к ляпам в более поздних вещах, и потому систематизация была отложена в сторону.
А что биографы, есть же официальный сайт Булычева, - не общались? Я-то считал, что Тернии у Булычева отдельной темой прошли, без всякой связи с другими историями. Все-таки сценарий, писанный под нужды РН, с его непосредственным участием.
Корабельщик Навк писал(а):
Сценарий был написан по рассказу "Учитель", опутликованному в одном из старых номеров "Юного техника".
Зарегистрирован: 03.03.2012 Сообщения: 39 Откуда: Киев или Нанарбек
grey писал(а):
А что биографы, есть же официальный сайт Булычева, - не общались? Я-то считал, что Тернии у Булычева отдельной темой прошли, без всякой связи с другими историями. Все-таки сценарий, писанный под нужды РН, с его непосредственным участием.
Посещал 4 сайта Булычёва, включая Официальный. Читал, посмеивался и помалкивал. Ибо не видел (и сейчас не вижу) смысла вмешиваться...
grey писал(а):
Корабельщик Навк писал(а):
Сценарий был написан по рассказу "Учитель", опубликованному в одном из старых номеров "Юного техника".
Я бы сейчас процитировал иначе:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/_''Yunyy_tehnik''_1969_.html
и открыть номер 8.
Но в те далёкие 1979-1983 годы не было ни интернета, ни этой базы данных... Так что уточнить было не так просто, как сейчас...
В окончательный вариант нашего "Учителя" были также влиты: по совету Викторова - Пуховская "Над Бездной" http://knigger.com/texts.php?bid=1931
(до сих пор уверен, что идею звёздной карамболи Пухов услышал именно от Викторова), а по моей инициативе - "Цель-Летать!" Биленкина: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/YU/''Yunyy_tehnik''/_''Yunyy_tehnik''_1974_.html
журнал номер 6.
Михаил Холодковский писал(а):
Кстати, вот клип на музыку группы "Зодиак" с использоованием видео из ЧТКЗ (как раз в начале - Атлас Сомова): http://youtu.be/EwpnJwtpYXw
Полюбовался... Таки очень напоминает наш стиль озвучки 1983 года: большая часть музыкальных акцкнтов совершенно не совпадает с акцентами событий кадра или смены кадров.
В наши дни сделал бы более "рваный" монтаж видеоэпизодов, нанизывая их на звукоряд...
Но в целом - впечатление более чем позитивное! Спасибо за приятную ссылочку!
grey писал(а):
Цитата из лит сценария: Девушка вжимается в стену, и рука Степана встречает пустоту. Как бы перелившись по стене, Нийя отодвигается в сторону...
Терминатор Т1000 нервно курит в сторонке
Вот-вот! А если ещё вспомнить, как на планете Океан она голыми руками разрывала озверевших карруши, напавших на Степана - то классическая забава терминаторов - пробивание друг другом стенок и полов - покажется детской забавой в песочнице...
Силовое отталкивающее поле она создаёт мощнее землян (тех, судя по кадрам, на шариковую ручку только хватает, а не на толпу в масках), в неблагоприятной среде остаётся живой продолжительное время (более 15 минут - так уж точно!)...
Фантазируя самостоятельно - заподозрил бы наличие в Нийе генов рианцев, риаданских эльфов и альфалонов... Но во времена создания фильма из всех этих рас знали только альфалонов - остальные ещё не были придуманы...
Кстати - вот тут уже не сомневаюсь, хотя в своё время спросить у Викторова не удосужился: в Нийе точно присутствует ген варианцев. Потому как всё время она лысая, и только в последнем кадре у неё присутствуют начавшие расти короткие волосы (см.сценарий). Жаль - чиновники от кино воспротивились наличию "лысой положительной героини" - и появились "странные причёски-шапочки", уничтожив аналогию с Агапитом...
Зато, если вспомнить сценарий - то пережить взрыв катера от бомбы на собственной руке и уцелеть при этом - тут не только терминаторы - тут сайлоны нервно курят на соседнем гектаре!
Цитата:
Но каким сюжет ни был, боюсь генотип дессианцев и землян ничем не отличается. Нийя соответственно генотипом не отличается от первых двух
Лично я могу и согласиться с Вами... Но Булычёв и Викторов считали иначе. А я лишь пересказывал их мнение.
Генотип землян отличается от генотипа дессианцев обеспечением экстрасенсорных способностей. У Нийи и экстрасенсорные, и более странные сверхспособности. Генетически.
А вот по помянутым мною героям, похоже, не удаётся ничего найти? Подскажу - это герои одного из авторов "Терниев..."! _________________ Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Корабельщик Навк писал(а):
Цитата:
Но каким сюжет ни был, боюсь генотип дессианцев и землян ничем не отличается. Нийя соответственно генотипом не отличается от первых двух
Лично я могу и согласиться с Вами... Но Булычёв и Викторов считали иначе. А я лишь пересказывал их мнение.
Генотип землян отличается от генотипа дессианцев обеспечением экстрасенсорных способностей. У Нийи и экстрасенсорные, и более странные сверхспособности. Генетически.
С чего бы? Где у кого-либо из прочих дессианцев (Туранчокса, Лия, Ракана, Торки или любого из толпы) хоть какие-то сверхспособности?? _________________ Mi estas senkompata!
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах