FAQ
|
Поиск
|
Пользователи
|
Профиль
|
Избранное
|
Подписанные темы
Регистрация
|
Войти и проверить личные сообщения
|
Вход
Список форумов М-К + ОвВ
»
Дилогия
Ответить
Имя
Тема
Сообщение
Смайлики
Дополнительные смайлики
Цвет шрифта:
По умолчанию
Тёмно-красный
Красный
Оранжевый
Коричневый
Жёлтый
Зелёный
Оливковый
Голубой
Синий
Тёмно-синий
Индиго
Фиолетовый
Белый
Чёрный
Размер шрифта:
Очень маленький
Маленький
Обычный
Большой
Огромный
Закрыть теги
[quote="vlad"]Стоп ребята! Мы похоже скатываемься в некуда. :? Поймите что было то было. И не надо ворошить ненужное. Мы сейчас благодаря тому времени живем и можем смотреть ОТЛИЧНЫЕ фильмы. А идеология она была везде и всегда, я не буду вспоминать "амовские" фильмы где бравые парни из ФБР "мочат" красных шпионов :D Мне например очень нравяться старые фильмы "Мечте на встречу" и "Небо зовет" также обожаю дилогию ;) и считаю что сцена прощания на Красной площади одна из ключевых, кто жил тогда тот поймет. ;)[/quote]
Настройки
HTML
ВЫКЛЮЧЕН
BBCode
ВКЛЮЧЕН
Смайлики
ВКЛЮЧЕНЫ
Отключить в этом сообщении BBCode
Отключить в этом сообщении смайлики
Проверочный вопрос
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c
Администрацией
для помощи.
Проверочный вопрос:
Что относится к этому рисунку - ноги, грудь, брови, плечи?
Ваш ответ: *
Часовой пояс: GMT + 4
Быстрый переход
Дилогия Р. Викторова
----------------
Дилогия
Каюта Вари Кутейщиковой
Клуб. Обсуждение сайта
Фанфильмы и фанвидео
----------------
Фанфильмы
Фанвидео
Хард и софт
Костюмы и ролевые игры
Фантастика и не только
----------------
Творчество
Кино и телевидение
Книги
Аниме
Жизнь
----------------
Игры
Музыка
Юмор
Флейм
Технический сектор
----------------
Будка киномеханика
Star Wars
----------------
Творчество ЗВшников
Lexx
----------------
Лексс как он есть
Лекссиане
Творчество
Русоводы
Лексс-примочки
Лексс на носителях
Игроград
Острал-Б
----------------
Последние сообщения
Избранные темы
Подписанные темы
Чат
Обзор темы
Автор
Сообщение
Гость
Добавлено: Пт Ноя 27, 2020 3:39 pm
Заголовок сообщения:
Да и зачем выкидывать...Сравнивая СССР и Россию явно видно, к чему приводит отказ тезиса "жизнь для общества" в пользу "живи здесь и сейчас". С таким подходом не только до Марса не долетишь, но даже то, что было потеряешь.
Ахат
Добавлено: Вт Ноя 24, 2020 10:55 am
Заголовок сообщения:
Хочется отметить, что в Дилогии идеология представлена достаточно в меру, нет её избытка, но и недостатка тоже нет. Поскольку Р.Викторов был убежденный коммунист, тем более пережил страшные военные годы, то он некоторые сцены вставил в фильм явно, а некоторые сцены подспудно. Такая огромная империя как СССР - не могла существовать без идеологии, она пронизывала все произведения искусства. Но что в те времена было естественным, например, сбор дружины или Красная площадь, то конечно сейчас - из другого времени - это кажется каким-то напыщенным... Но именно в те советские годы - это было вполне нормальным, и мы когда приезжали в Москву - всегда посещали Красную площадь как сердце нашей Родины, да и сейчас это также. Должны же быть у Родины свои символы, свои архетипы и свои смыслы!
Или взять тему клятвы от Варвары Кутейщиковой - это тоже пример советской эпохи, привет от пионерии, и мы тоже в те годы давали клятвы хорошой учиться, помогать старшим, продолжать дело строителей коммунизма - это все было и это из нашей жизни уже никогда не выкинешь!
Mikk
Добавлено: Ср Май 07, 2008 3:22 pm
Заголовок сообщения:
Такое одичание описано многократно. Люди теряют технологическую базу, и большая часть их знаний оказывается не нужна, большая часть возможностей, на которые привыкли полагаться - пропадает, и нет ни возможности, ни даже необходимости научить детей тому, что знаешь сам....
М.навт
Добавлено: Пн Май 05, 2008 5:11 pm
Заголовок сообщения:
Согласен! Хайнлайн с его "пасынками" - явная утопия. Думаю, он и сам это понимал, ведь не зря так красочно и живо описана деградация следующих поколений на борту.
А вот касаемо планеты Земля как космического корабля, тут думаю так: а нет ли некоего предела количеству людей, некой границы такого множества особей, превысив которое общество как организм чувствует себя хорошо и РАЗВИВАЕТСЯ
Если же количество людей (и, кстати, количество окружающего свободного для обитания пространства) слишком малО, то тогда и начинается регресс? Ведь вспомним гениальную повесть Кира Булычева "Поселок". Там показана изоляция группы людей, после крушения их корабля, на далекой планете. Вы посмотрите на это дичание, на это вырождение высшей нервной деятельности! Я был потрясен этим произведением. Талантливо и очень глубоко...
Валентин Мельников
Добавлено: Пн Май 05, 2008 10:57 am
Заголовок сообщения:
М.навт писал(а):
Да уж...
Может и будут в качестве следующей ступени освоения пространства такие длительные межпланетные экспедиции на гигантских кораблях. Путешествия медлительные и величавые, от звезды к звезде, со свадьбами на борту, с рождением детей, с похоронами, с неизбывным отчаянием огромных промежутков времени, только бездна ледяной пустоты вокруг с равнодушными иглами звезд вдали. И так долгие, долгие, долгие месяцы и годы...
Люди будут сходить с ума. Сам Ричард Викторов проблемку просто решил: Лоб шикарно устраивается верхом на пульте и корабль ныряет в субпространство. Только ли это шалость? Может это мудрость? Предчувствие НЕВОЗМОЖНОСТИ изначально задуманного?
Ну а сама наша Земля - не такой же гигантский корабль? При том, что у космонавтов есть цель, к которой они движутся, а у большинства жителей Земли?
И что, люди сходят с ума? Некоторые - да...
Те, кому не хватает ума и прочих качеств, чтобы заняться достойным интересным делом - им, конечно, тяжко...
Но вообще я думаю, что межзвёздных перелётов по схеме Хайнлайна не будет. Люди отправятся к другим звёздам лишь после того, как будет найдена возможность достигать скорости близкой к скорости света и/или погружаться в длительный анабиоз без вреда для себя, так что окажутся у цели не сильно постарев.
Если угодно, выходку Лба можно считать предсказанием этого. Цель достигнута, но средствами "не совсем научного характера"...
М.навт
Добавлено: Вс Май 04, 2008 10:10 pm
Заголовок сообщения:
рожденная17января писал(а):
Цитата:
Только теперь я понимаю, что гений Ричарда Викторова именно в чувственности
Ну наконец-то. Вот оно! А я все 35 лет думала, почему же я каждый раз после очередного 99-го просмотра так волнуюсь, все сама для себя сформулировать не могла, оказывается все так просто и ясно. И чувства эти ни коим образом не зависят ни от активности форумчан, ни от их высокоинтелектуальных споров, ни в общем-то от наличия самого сайта! Слишком личное это. Слишком. И никаких предпосылок для того, что-бы в ближайшие n-лет что-то изменилось не существует. Пусть будет так! (с)
спасибо. "Счастье - это когда тебя понимают."
М.навт
Добавлено: Вс Май 04, 2008 5:58 pm
Заголовок сообщения:
Да уж...
Может и будут в качестве следующей ступени освоения пространства такие длительные межпланетные экспедиции на гигантских кораблях. Путешествия медлительные и величавые, от звезды к звезде, со свадьбами на борту, с рождением детей, с похоронами, с неизбывным отчаянием огромных промежутков времени, только бездна ледяной пустоты вокруг с равнодушными иглами звезд вдали. И так долгие, долгие, долгие месяцы и годы...
Люди будут сходить с ума. Сам Ричард Викторов проблемку просто решил: Лоб шикарно устраивается верхом на пульте и корабль ныряет в субпространство. Только ли это шалость? Может это мудрость? Предчувствие НЕВОЗМОЖНОСТИ изначально задуманного?
RiAT
Добавлено: Вс Май 04, 2008 12:48 pm
Заголовок сообщения:
Mikk писал(а):
Люди, которые родились на корабле и умрут на корабле - а их правнуки долетят до цели.
Очень невеселый вариант.
Как я уже говорил, посещение различных планет тоже будет включено в жизненную программу. Причём длительность пребывания на планетах может быть довольно большой, в зависимости от условий для жизни на них.
Так что - не всё так грустно
.
Mikk
Добавлено: Вс Май 04, 2008 12:34 pm
Заголовок сообщения:
Массандрыч писал(а):
Прибег и побег - это разные вещи. Эскапизм предполагает бегство от реальности. А мне наоборот - реальность становилась ближе после фильмов Викторова.
А вот так подумать - а кто из нас живет в этой "истинной реальности"? Всё равно у каждого реальность своя. У офицера в гарнизоне одна, у астронома в Пулковской обсерватории (
) - другая, у дежурного на городском милицейском пульте - третья... Выдуманная, но такая заманчивая (ага, я под ее влиянием побегал
) реальность НИИЧАВО - она же тоже из параллельной реальности растет, из Пулково, не все жили так, и ощущали жизнь так, как это делали Стругацкие.
Наверное, есть некоторый смак в "производственных романах" о твоей профессии, когда ты читаешь как раз о своей реальности, когда все проблемы, все события тебе близки, и те решения, которые находит герой, ты принял бы и сам - или наоборот, сразу видишь, где он ошибся.... но вот читать книгу о жизни летчика, даже реалистичную, если ты - врач или там программист - это уже оказаться в другой реальности. Хотя, вполне возможно, этого летчика уже можно встретить в ближайшем скверике, выгуливающим внука...
Mikk
Добавлено: Вс Май 04, 2008 12:23 pm
Заголовок сообщения:
RiAT писал(а):
Я бы, конечно, согласился лететь "на всю жизнь" на таком корабле. Думаю, что в будущем (когда всерьёз возникнет проблема перенаселения Земли) домами для людей станут космические корабли (как сейчас квартиры).
Угу.... а еще ожидается такая "шикарная" штука, как "промежуточные поколения" - Хайнлайн, например, описывал. Люди, которые родились на корабле и умрут на корабле - а их правнуки долетят до цели.
Очень невеселый вариант.
Массандрыч
Добавлено: Вс Май 04, 2008 12:09 am
Заголовок сообщения:
Прибег и побег - это разные вещи. Эскапизм предполагает бегство от реальности. А мне наоборот - реальность становилась ближе после фильмов Викторова.
Кстати, был у нас старший пионервожатый, замечательнейший человек и педагог. И вот вся его комнатка была расписана цитатами из Стругацких.
Что касается мира, то у меня не было никаких оснований от него бегать.
Родители у меня и моих друзей были золотые.
Учителя наши - великолепные люди, с теплотой их вспоминаю (хоть и Заставляли, спасибо им!!!). И были дворцы пионеров с кружками.
А ещё были друзья, в огонь и в воду. И с гопниками мы дрались, и не бросали своих. И какое счастье, что нашими врагами были всего лишь гопники, а не существа с бесплатными шприцами или бейсбольными битами.
рожденная17января
Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:28 pm
Заголовок сообщения:
Цитата:
Только теперь я понимаю, что гений Ричарда Викторова именно в чувственности
Ну наконец-то. Вот оно! А я все 35 лет думала, почему же я каждый раз после очередного 99-го просмотра так волнуюсь, все сама для себя сформулировать не могла, оказывается все так просто и ясно. И чувства эти ни коим образом не зависят ни от активности форумчан, ни от их высокоинтелектуальных споров, ни в общем-то от наличия самого сайта! Слишком личное это. Слишком. И никаких предпосылок для того, что-бы в ближайшие n-лет что-то изменилось не существует. Пусть будет так! (с)
М.навт
Добавлено: Пт Май 02, 2008 3:09 pm
Заголовок сообщения:
Массандрыч
, поймите, прибег и побег - суть одно. Я не вправе исследовать пути Вашего увлечения астрофизикой, но вот за себя скажу: я буквально был потрясен сказочной энергетикой фильма! Не знаю, что служило причиной, но после увиденного я буквально бредил волшебными космическими мирами, потрясающими приключениями и искренней дружбой. Только теперь я понимаю, что гений Ричарда Викторова именно в чувственности
Светлая мечта о небе, близкая дружба и первая любовь - советскому школьнику, затюканому учителями, родителями и хулиганами это был как родник! Как дорога в прекрасное...
Массандрыч
Добавлено: Чт Май 01, 2008 3:24 pm
Заголовок сообщения:
С теми, кто убегает от жизни в литературу, всё понятно - есть название, всё описано и классифицировано психологами
А вот как быть с теми, для кого это фильм был не побегом, а наоборот - Прибегом?
Скажем, меня вот наоборот - после фильмов Викторова тянуло учиться на астрофизика и строить светлое будущее.
М.навт
Добавлено: Чт Май 01, 2008 10:50 am
Заголовок сообщения:
Ну вот, заладили все: "Эскапизм, эскейпизм". К чему нам, русским людям, эти англицкие словечки?
По-русски скажем давайте, это был ПОБЕГ ! Вот согласен я с Михаилом Холодковским - фильм имеет магию побега. И не столь дело в совке, любой человек в своей жизни совершает массу побегов: от системы, от ненавистного коллектива, от скандальной жены в конце концов. Я считаю, что побег - природное, жизненное, совершенно необходимое явление! Это как ОБНОВЛЕНИЕ, как новая жизнь, наполненная новыми впечатлениями, путешествиями (в данном случае космическими), искренней дружбой и настоящей любовью. Да здравствует побег! Все ИМХО.
Михаил Холодковский
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 10:53 pm
Заголовок сообщения:
Mikk писал(а):
Эскапизм... люди, а что, бывает такая худ.литература, которая не апеллирует именно к эскапизму?
Так в том-то и дело, что при совке эскейпизм был чуть ли не ругательным словом, считался порочным качеством, свойственным буржуазной культуре...
Mikk писал(а):
Если в фильме "про войну" солдаты не только ходят строем, и разговаривают не только выдержками из Устава - это что, тоже антисоветизм?
Как правило - да. Особенно во времена "оттепели". Навскидку, "Солдаты" по книге "В окопах Сталинграда" (фильм был запрещен, как только автор эмигрировал). И это - не единственный пример...
Mikk писал(а):
Ну вот - "Приключения Электроника". Ни одного комсорга на весь фильм, получается, он тоже антисоветский?
Наоборот - там есть гнусные представители кап.страны. (При этом фильм - тоже хороший.)
Allora
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 7:33 pm
Заголовок сообщения:
Смысл эскапизма вообще - не в том "куда", а в том "откуда". И "от чего". Так что _любая_ литература, кроме учебников алгебры и геометрии, и любое кино - эскапизм чистой воды. Уход из реальности в написанное-показанное. какое бы натуралистичное и реаловое оно ни было, но это не наша жизнь, а чужая.
А уж как и куда бежать от реальности - это у каждого свое.
RiAT
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 5:37 pm
Заголовок сообщения:
Массандрыч писал(а):
Но вот мир Варианны, при всём своём эстетическом совершенстве, лично меня никогда не наводил на мысли удалиться туда.
Для меня смысл эскапизма заключается не в жизни на какой-то другой планете (допустим, Вариане), а в жизни на таком корабле, как ЗАРЯ, и в составе такого же замечательного экипажа.
"Увидеть, побывать" на других планетах тоже подразумевается, конечно
. Я бы, конечно, согласился лететь "на всю жизнь" на таком корабле. Думаю, что в будущем (когда всерьёз возникнет проблема перенаселения Земли) домами для людей станут космические корабли (как сейчас квартиры).
Массандрыч
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 4:52 pm
Заголовок сообщения:
Эскапизм - скорее свойство читателя, чем литературы(кино)... Просто некоторые вещи к этому больше провоцируют, особенно связанные с конструированием иных миров.
Но вот мир Варианны, при всём своём эстетическом совершенстве, лично меня никогда не наводил на мысли удалиться туда. Увидеть, побывать ("Я был здесь. Массандрыч", хе-хе) - да, но зависать там... Абсолютно чужой он, хоть и красивый - так и хочется оттуда скорее домой, на Землю, в Крым, куда-нибудь под Керчь в район известной горы Опук
Mikk
Добавлено: Ср Апр 30, 2008 11:52 am
Заголовок сообщения:
Эскапизм... люди, а что, бывает такая худ.литература, которая не апеллирует именно к эскапизму?
Любое художественное произведение, книга ли, кино ли - это всегда выход из собственной реальности в реальность описываемую, а уж насколько эта реальность далека от обыденной жизни, это второй вопрос.
Если в фильме "про войну" солдаты не только ходят строем, и разговаривают не только выдержками из Устава - это что, тоже антисоветизм?
Ну вот - "Приключения Электроника". Ни одного комсорга на весь фильм, получается, он тоже антисоветский?
Форум постоен на движке ©
phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.