Зарегистрирован: 09.07.2008 Сообщения: 12 Откуда: Питер
Посетила одна банальная мысль - почему бы не организовать, хотя бы в рамках fanfilms.ru, нечто вроде IMDb для создателей фанфильмов. Немного странно звучит, но сколько преимуществ откроется - вместо разношерстных сайтов, емейлов и т.п. будет вполне себя человеческая информация: кто?, что?, чем занимается?, что уже сделал?, чем хочет заниматься? и т.д. Это уже частично присутствует, но думаю было бы легче напрямую связываться с тем или иным человеком. Например, понравилась режиссеру операторская работа в одном из фильмов - он смотрит откуда этот оператор, оказывается, что из одного города, и контакт рядом лежит. Т.е. не надо через третьих лиц выходить на конкретного человека. Понятно, что создателей фанфильмов ежедневно прибавляется и убавляется пачками, тем не менее данная возможность поможет завязать какие-то дружеские связи. Потому что это легче, чем затевать деловую беседу с незнакомым человеком, особенно, если он уже что-то сделал, а тебя как бы "еще не знают".
AnorsFlame, IMDb не обещаю, но в принципе я в этой идее ориентировался еще когда все задумывал, на allrpg.info, только можешь указывать не на какие типы игр ездиешь, а чем занимаешься в плане создания фильмов. К тому же в принципе уже сейчас можно привязывать зарегистрированных пользователей к фильмам, в создании которых они принимали участие. Только надо создать список таких "ролей в команде создателей" _________________ Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
Фанфильмами занимаются те, кому интересна та или иная вселенная и у кого руки чешутся сделать что-то на тему "а вот как было бы если". Ну, ясен пень, это моё личное мнение, сужу по себе.
Так уж пошло, что как бы ни готовился сценарий - у нас в НТГ всё снимается без него. И если идёт какая-то подготовка, то в самый последний момент народ начинает отказываться и не приезжает на съёмки. В итоге, кино снимается по стольку по скольку). Все, за исключением может ФАРСа, фильмы были сняты "А почему бы щас вот не поснимать?" во время пьянок или гуляний. И делалось исключительно для собственного фана.
Понятное дело, нравится наше творчество далеко не всем. Но мы и не собираемся объяснять каждому наши принципы и для кого всё это мы делаем. Постепенно растём, постепенно приходят более свежие хорошие идеи, взсролеем, и кто знает, может у нас родится такой фан-фильм, за который нас не будут укорять и который понравится большинству)).
По поводу семинара - некоторые восприняли его, например, Кибердан, всё очень серьёзно и близко к сердцу. И само производство фанфильмов тоже. Фан-фильмы это такая вещь, сугубо личная. Если вводить какие-то правила по созданию, критерии, то самое слово fanfilm просто сгинет. Это уже будет тупой конвейер. А по идее это личное восприятие каждого той или иной вселенной и попытка высказаться. И более того, это fan-фильмы, в первую очередь. Никто ничего не должен требовать от создателей, если они ничего не заявляют про проект. Это бред.
Здравствуйте.
Почитал тему. Хорошо, что это обсуждается. Плохо, что так вяло.
Выводы, на мой взгляд, правильные. Что "фан-" что просто фильм производится по одним и тем же законам. К сожалению, слышны голоса, что, мол, чего морочиться - лепи как хош... Как хош - кроме создателей и друзей никто смотреть не будет (и то пива надо взять побольше).
Засада всегда одна - обманчивая лёгкость. Так и кажется, что ща как наснимаю - и шедевр...
А так - хорошо, что есть такой сайт и люди потихоньку собираются. Удачи.
К сожалению, слышны голоса, что, мол, чего морочиться - лепи как хош... Как хош - кроме создателей и друзей никто смотреть не будет (и то пива надо взять побольше)
А ты предлагаешь ещё и деньга за это получать? Если хош - делай из этого индустрию развлечений, но чем это будет отличаться от конвейера любого "официального" кинематографа, я не знаю.
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 9 Откуда: Саратов
Йоббит_Хода писал(а):
А ты предлагаешь ещё и деньга за это получать? Если хош - делай из этого индустрию развлечений, но чем это будет отличаться от конвейера любого "официального" кинематографа, я не знаю.
А что, если снято по сценарию и качественно, о это уже конвейер и за это обязательно деньги получают? А снять не хуже настоящего кино не за деньги, а для души слабо?
Конвейером стали убогенькие поделки в которых компаша решила заснять, как они стебутся под пиво. Вот он, конвейер. Атака клонов натуральная. Все эти фильмы -- копии друг-друга и ничем, кроме прикидов и лиц актеров не отличаются. Даже большинство шуток клонируется. Один Ф.О.Р.С. немного выделяется. Нечто новенькое среди хохм.
А вот неужели слабо нам сделать что-то стоящее? Что-то, что не будет уступать по глубине идеи канону?
А что, если снято по сценарию и качественно, о это уже конвейер и за это обязательно деньги получают? А снять не хуже настоящего кино не за деньги, а для души слабо?
Во-первых, на слабо берут только крикливые истерички. Во-вторых, если вам повезло со сценаристом, с оператором, с режиссёром, художником, который помог сделать арты и раскадровку, если вам повезло только найти их, не говоря уже про сделать с ними фильм, вот если вам после этого удалось сделать качественный фильм - сидите тихо и тихо же радуйтесь. Потому что не всем везёт так как вам.
И да, если подобные поделки оскорбляют ваше чувство эстетизма, то это ваши личные проблемы. Права кучке людей, которые думают, что они умеют снимать кино "немного по-другому" и в бюджетном вариенте, решать как снимать фанфильмы и устанавливать какие-то законы никто не давал. Это уже попытка выпендриться.
Может быть хотите сравнить с иностранными фанфильмами, типа RvD2 или Dark Ressurection? А что? Хорошая мысль. Только вот не изменится от этого ничего, потому что лиц заинтересованных в финансировании подобных проектов в России меньше 1%. Поэтому я искренне надеюсь, что этот форум ни к чему не приведёт. Потому что у каждого есть право быть отсмотренным и оценённым. А хорошая ли это "поделка под пиво" или плохая, это уже решать зрителю. Никак не другим фильмоделам с пристрастной точкой зрения. Очередная бездарная поптыка захватить мнимую власть над мнимым пространством.
Знаешь вопрос фанфильмов и денег - это отдельный вопрос. И он имеет много аспектов. С одной стороны некоторые действительно по крайней мере пытаются заработать на этом (в России, например, Fellowship), другие - как-то компенсировать свои затраты (вспомним тему "Печальная правда..." два года назад на форуме РФК ЗВ). А кто-то пытается таким образом сделать себе портфолио и быть замеченным (то есть заработок становится косвенным). И, знаешь, эти стремления как бы ни противоречили понятию "фан" в своей мере способствуют качеству продукта на выходе.
Гость писал(а):
Во-первых, на слабо берут только крикливые истерички.
Очень хочется спросить, а с чего вы это взяли? Жизненный опыт? Тогда мне вас жаль.
Гость писал(а):
сидите тихо и тихо же радуйтесь
Ага. И смотрите свой фильм дома, не показывая никому в отличие от тех, которым "ни с кем не повезло" и они потом везде вешают свои "творения".
Гость писал(а):
И да, если подобные поделки оскорбляют ваше чувство эстетизма, то это ваши личные проблемы.
Мог бы откомментить дальше в таком же ключе, но скажу одно: явно оскорбленным себя здесь чувствуете только вы.
Гость писал(а):
Никак не другим фильмоделам с пристрастной точкой зрения.
опять же ощущение, что говорите конкретно о себе. То есть фильмоделы уже не зрители? Они не могут адекватно оценивать работы других?
Может тогда запретим кинофестивали с учетом того, кого там приглашают в жури. По той же причине отменим всяческие фестивали и будем радоваться до опупения.
Гость писал(а):
Поэтому я искренне надеюсь, что этот форум ни к чему не приведёт.
И собственно, самая интересная фраза. В таких случаях я спрашиваю лишь одно: а что тогда вы сами здесь делаете? _________________ Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 9 Откуда: Саратов
Гостю даже отвечать смешно))))
Для справки: я сейчас снимаю фильм и с раскадровкой, и с репитициями, и со сценарием, и со всем таким, ну, разве что операторы у нас не профи, самоучки.
НАЙТИ????? Так это и есть задача менеджера проекта (человека, который его затевает) -- найти! Не умеешь находить -- плохой ты менеджер, я так считаю. Пусть профи не найдешь, но на уровне можно. Реально. Даже в нашей глуши, не говоря уже о Москве и Питере. А что не можешь найти, тому САМ учись, лень не разводи.
На своем проекте я и сценарий, и раскадровку, и половину режиссуры делаю сама по факту. С камерой тоже бегаю в тех местах, где надо. Операторское каскадерство? Пожалуйста. Сниматься в роли? Да. Подбирать музыку для озвучки? Да. Пожалуй я лично не приложила руку только к непосредственно созданию эффектов на компе. да и то только потому. что еще не научилась работе с программой. В ходе отработки фильма научусь.
Менеджер проекта должен уметь ВСЕ. Или находить тех, кто умеет.
Ах да.. Забыла.. Бюджет нашего фильма примерно пять тысяч деревянных, плюс диски, которые будут привезены на СтарКон. Таке вот, эти деньги как-то мне вот лично хотелось бы вернуть, я не миллионер, это почти месячная моя зарплата. И по нашей жизни я не могу себе позволить безвозмездно пустить целую зарплату на фан. Так что лично я буду стараться хоть половину вернуть. Если это кому-то покажется плохо, могут идти лесом. _________________ Делай только то, что должен сделать и что не можешь сделать никак иначе (с) Урсула ЛеГуин
Странно, что такие простые банальные мысли вызвали такую неадекватную реакцию... При чём здесь бюджет? Разве изучение законов кино (драматургия, композиция кадра, монтаж) требуют финансовых затрат? Нет, они требуют желания и немного таланта. Зачем пытаться доказать, что воинствующую безграмотность можно выдать за "свободное творчество"? Разве человек не сначала изучает алфавит и правила грамматики, а потом пишет рассказы?
1) Идея в любительском фильме будет (хотя и не в первом же фильме), если у создателей серьёзный подход - это главный посыл, остальное прирастёт. И эту идею нужно культивировать.
2) Думаю, для фанфильм.ру было бы полезным ввести раздел с обзорами и критическими статьями по любительским фильмам. У меня, например, просто нет времени смотреть другие работы. А так, прочитав обзор за сезон/месяц/год нашёл бы для себя что-нибудь интересное и посмотрел.
3) Цель снятия любительского фильма. Скажу за себя - сначала зарабатывание денег было одним из мотивов, затем решил, что лучше буду фильмы снимать только некоммерческие и за свои деньги. Тогда эти фильмы будут в прямом смысле моими - никто никогда не будет мне диктовать ЧТО снимать. Основная же цель, наверное амбиции, слава (думаю, смысла скрывать это нет ).
Зарегистрирован: 09.07.2008 Сообщения: 12 Откуда: Питер
1) Идея будет в любом случае, ибо без идеи никакого фильма не может быть в принципе, скорее уж бессвязная видеонарезка.
2) Вообще не думаю, что статьи нужны уже по рейтингу и комментариям ясно, насколько хорош фильм.
3) Любительский фильм и фан-фильм не совсем одно и тоже. Если первый может быть "любым", то второй (фан-фильм) снимается "по мотивам" чего бы то ни было.
На счет цели фильмов - возможно, кто-то желает прославиться. Мне кажеться такая цель губительна для начинающих создателей кино.
В любом случае любое творчество должно делаться для "народа", на первых порах возможно "для друзей". Я например был искренне рад когда кто-то комментил или просто смеялся над нашим фильмом. По сути этого мы и добивались - улыбнуть людей.
Блин, как мне вся эта малина знакома...
В декабре этого года уже стукнет три года моему пребыванию в фан-фильм индустрии. Из которых два года мы наводили шорох только на наш Краматорск.
Извините за небольшой исторический экскурс, но это напрямую кантачит с темой.
В 2005 году мы с другом начали осваивать 3Ds Max (шестой еще тогда был). Доросли мы до некого уровня. Я сразу смекнул что там можно делать хорошие ролики. Крепко стиснув зубы я решил сначала сделать идею. Идея была сформирована (еще тогда в нашем кинематографически несознательном возрасте) в виде раскадровки!!! Я принес сие творение (я ужасно рисую!!) на обсуждение. Мой друг нифига не понял и с тех пор у нас раскадровки не в ходу. Фильм все же был сделан целиком на графике и получил название "Почти Звездные войны". Эффекты хоть топором руби. Инетрнет его так и не увидел. И слава Силе... В городе он прошел почти на "ура".
На это все только начинается. После этого мы уже захотели вплотную занятся анимацией и боем в космосе. Был разработан план второго фильма с тем же названием и окончинием "Эпизод 2". Затейщиком был уже не я, и обязанности задумщика (ну не может быть в таком фильме сценарист!) и режиссер перетекли к моему другу. Плана практически не было. Он был в голове у режиссера, но не у меня на столе. Куча несогласовок и полный крах организации. Пытались сделать раскадровку в максе, а потом налаживать модели, но все полетело к ситховой бабушке. Второй фильм так и не увидел свет, я даже матереалы уже удалил.
Вот так вот. Без плана можно снимать только похмельные мероприятия. Все чем я сейчас занимаюсь это пока планированием. Разработка сценария и т.д. Времени нет вообще. Пока все это я делаю в гордом одиночистве.
На мой взгляд самая трудная часть производства фин-фильма: это съемки. Точнее их организация. Если предварительно все готово, отрепетировано, то все будет более менее гладко. Нужно еще уметь устремить энергию людей на пользу фильма. Если нет, то нужно ждать проблем. Был буквально недавно на съемке, на провах помощника режиссера и актера. Было 12 человек. Из которых только 3-4 работали на камеру, остальные просто страдали фигней. Естественно съемочный день был сорван, за положенное по графику время мы не сняли даже трети. То вылезет кто-то на задний план, то еще что-то.
Умене управления, вот чего пока нет в большинстве фан-фильмов. Так что учите менеджмент!
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 9 Откуда: Саратов
SPOILT, насчет управления согласна. Тут вопрос в чем: сможет ли режиссер донести хорошо даже до эпизодников. что от них требуется, да и от подбора людей. Пока ячто мне лично с людьми везет.. Хотя мои все поголовно ролевики со стажем и знают, что такое играть. Им в двух словах короткую сцену пояснишь, а они добавят свои фишки такие, что и тебе в голову не приходили.
Коороче, менеджмент, разумеется, нужен. И начинается он с подбора актеров. _________________ Делай только то, что должен сделать и что не можешь сделать никак иначе (с) Урсула ЛеГуин
Ага. Если "актёру" не интересен процесс (если это для него очередное развлечение/игра), то гнать его взашей. Невозможно управлять людьми, которые не хотят, чтобы ими управляли. Ну если только силой
Сразу же возникнет вопрос: где брать таких людей, которые могут сыграть и хотят. А и еще имеют возможность это делать. Таких мало. Проблема мотивации в менеджменте (особенно для некоммерческих образований) огромная проблема.
Единственный раз когда не было вообше проблем на съемочной площадке, так это при съемках "Осколков войны". Мы просто созвонились, собрались и сняли. Хотя толпы там и не было. Всего-то 5 человек.
Метод кнута не поможет в такой сфере. Нужен очень соблазнительный пряник и наверное немного духа соревнования!
Зарегистрирован: 04.08.2008 Сообщения: 9 Откуда: Саратов
SPOILT, у меня такой проблемы вообще нет. Мне повезло, что знакома с тусовкой ролевиков, веселой, легкой на подъем, привыкшей играть и кайфующей от самого факта и процесса съемок и отыгрыша ролей.
А вообще я так поняла, что если в фильме ролевики снимаются, то проблем становится в надцать раз меньше. Они как раз привычные и играть на камеру-публику, и выкладываться на даже самой эпизодической роли, и не маячить столбами на заднем плане, а активно действовать, и из "третьего слева лакея" сделать образ. _________________ Делай только то, что должен сделать и что не можешь сделать никак иначе (с) Урсула ЛеГуин
Не буду говорить про фильмы, которые снимаются по импровизированному сценарию, без препродакшена, без раскадровок и т.д., хотя ни для кого не секрет, что иногда и такие фильмы получаются очень классными, но только в порядке изключения и очень, очень редко. Давайте рассмотрим более массовую проблему аматорского кино, проблему на более серьёзном уровне. Это проблема расставления приоритетов на какие-нибудь определённые "фишки". Например, человек давно обращается с камерой, у него есть все задатки классного оператора, и он это знает. Будте уверены, в большинстве случаев, если такой человек прийдёт в аматорский кинематограф, он сделает свой талант основной фичей фильма. Вот тут то и скрывается основная проблема так широко распространившейся "тарковщины". Потому что талантливый оператор, если он нерасчётливый режиссёр, думает, что зритель будет любоваться на композицию кадра весь фильм и забъёт на сюжет, ведь как же это прекрасно - однокадровая 5-минутная панорма! То же самое относится и к талантливому режиссёру/сценаристу. Он, если он не работает с талантливым оператором, или сам не является таковым, думает, что главное в фильме история - какое зрителю будет дело до нарушенного "золотого сечения" или трясущейся камеры, если Ромео вот-вот погибнет?!
Мне так кажеться, что это и есть основная проблема сегодняшнего аматорского кино.
Заимствование идей? Как-то один французкий или итальянский режиссёр, простите - не помню, говорил, что он даже рад, когда у него заимствуют идеи, но толлко когда эти идеи обыгрывают лучше, чем он сам. Это по поводу заимствования визуальных решений. А по поводу сюжета - тьфу, во всём мире за всю его историю придумано около 30-ти оригинальных сюжетов. А сколько снято фильмов? Вот-вот.
Игра актёров? Ерунда! Во всём всегда вините режиссёра! Если актёр плохо сыграл полфильма - режиссёр поленился ему объяснить роль, или не хватило характера задержать всю группу ещё на полчаса, что бы снять актёрский дубль. Или режиссёр просто не смог создать на площадке серьёзную рабочую атмосферу, чтобы актёры прониклись. Если же актёр настолько бездарен, что весь фильм играет ужасно, то... а кто кастинг проводил?! РЕЖИССЁР! Отмаза, типа людей нет, пришлось кого попало снимать не катит. Если человек не пришёл - не надо было полагаться на безответственного человека, или хотя бы иметь запасной вариант. В общем, режиссёр в аматорском кино должен быть и хорошим организатором.
Вот такое мнение. _________________ Всё, что ни происходит - всё к лучшему.
Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах