Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
На страницу Пред.  1, 2, 3
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
X0fpwKhС
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 09, 2012 10:01 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
Первый раз ездил в Москву (с отцом, ибо несовершеннолетним был!) в 1976 году СПЕЦИАЛЬНО чтобы посетить в кремлёвском некрополисе захоронения Королёва и космонавтов.


Но это не значит, что "практически каждый школьник СССР знал", в каком именно месте кремлёвской стены они похоронены. Зачем преувеличивать... Smile

Цитата:
Потому что тогда это было бы хоть и героично, но весьма мрачновато, и подвигало бы зрителей гадать, не погибнет ли и экипаж "ЗАРИ"... А это в детской сказке недопустимо.


То есть могилу Королёва показывать - мрачновато, а могилу Ленина - нет? Smile Первый, по крайней мере, имел какое-то отношение к космосу... Confused

Главное, мне не понятно, зачем так болезненно всё это воспринимать? Ну показал режиссёр мельком свою лояльность тогдашнему режиму. Ну и что? Может быть, он был искренен? А если нет, то тем более нет повода его осуждать - без этого "реверанса" фильм имел бы меньше шансов появиться на экранах. В любом случае - грех не большой и фильма он сильно не портит.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 4:07 am   Заголовок сообщения:
 

X0fpwKhС писал(а):
Главное, мне не понятно, зачем так болезненно всё это воспринимать? Ну показал режиссёр мельком свою лояльность тогдашнему режиму. Ну и что? Может быть, он был искренен? А если нет, то тем более нет повода его осуждать - без этого "реверанса" фильм имел бы меньше шансов появиться на экранах. В любом случае - грех не большой и фильма он сильно не портит.
ППКС!
Зачем ломиться в открытую дверь? Никто и не думал тут попрекать Викторова "совковостью"! Вот уж этого-то и не было в Дилогии! Иначе на "Заре" была бы создана пионерская ячейка, и обсуждение судьбы Лба решалось бы в стиле партсобрания! Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Димка

Цитировать




Зарегистрирован: 08.04.2008
Сообщения: 67


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 7:46 am   Заголовок сообщения:
 

А вообще сцена правильная, это как граница между тем что было и тем что будет. В детстве я пел "Утро красит нежным цветом станы древнего кремля" и московский кремль в какой-то мере был символом Родины. Не партии, не любимому правительству и идеологии, а именно символ Родины в том смысле, что мы вкладываем в это понятие. Не с березками же им было перед стартом обниматься, что уже оскомину набило. Или вообще бы - раз и полетели, безо всякого перехода. Вообще сильный момент, когда утро, тишина, чистая площадь, даже какая-то свежесть с экрана - и тут бах, рев стартовых ракет, огонь, отрыв и эта песня. Меня мороз по коже драл, такой контраст. Не, что ни говорите, нужная сцена, сильная, в точку. Я ее запомнил и сцену когда пацаны там уже на корабле песню под гитару поют. А сколько в ней сразу скрытого смысла находят! Сколько споров из-за нее... Значит не зря сняли.. И вообще,

Внизу картина Покровского "Прощание с космонавтом". Написана во времена зарождения советской космонавтики, так сказать на заре космической эры. На ней, присутствует многое из того, что свойственно и "сцене на площади". И вообще отлично вопроизводится тот самый первобытный космический энтузиазм, который мы давным давно потеряли вместе с детскими игрушками. И корабль такой, замечательный корабль, гибрид проектов Жюля Верна, Циолковского и Цандера, первородок космической эпохи.


_________________
"Чужая улыбка, недобрый взгляд, губы скривил пилот...
Струсил, Десантник, тебе говорят...
Но если бы ты не вернулся назад, кто бы пошел вперед?" (С)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 10:16 am   Заголовок сообщения:
 

Кстати - гениальный с точки зрения управления корабль!
Траектория изменяется не гироскопами и маневровыми двигателями, а отклонением угла (изменением вектора тяги) маршевых движков!

В реактивных военных самолётах только недавно вернулись к этой ранее "фантастической" идеи...
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 10:17 am   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Вот уж этого-то и не было в Дилогии! Иначе на "Заре" была бы создана пионерская ячейка, и обсуждение судьбы Лба решалось бы в стиле партсобрания! Laughing


БРАВО!!!
Представил себе такой вариант и долго катался по полу от смеха... Laughing Laughing Laughing
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
X0fpwKhС
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 1:26 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил Холодковский писал(а):
Иначе на "Заре" была бы создана пионерская ячейка, и обсуждение судьбы Лба решалось бы в стиле партсобрания! Laughing


Ну, честно говоря, оно так и решалось. Smile Вспомните сцену в "больнице" после спасения Лба. Середа дал каждому слово (вполне демократично, надо сказать), и потом все эти: "ты проявил непозволительную мягкотелость" и "я верю, что он сможет стать седьмым членом экипажа"... Вполне в духе пионерского собрания, разве что без повестки дня и протокола. Smile

Но, с другой стороны, как иначе советские ребята могли решать свои социальные проблемы? Только так, как было принято в СССР. Так что всё нормально. К чести авторов, они смогли почти обойтись без советской казёнщины. Smile
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 5:24 pm   Заголовок сообщения:
 

X0fpwKhС писал(а):
Вспомните сцену в "больнице" после спасения Лба... Вполне в духе пионерского собрания, разве что без повестки дня и протокола. Smile
Да и сцена клятвы на дне рождения Паши...
Цитата:
К чести авторов, они смогли почти обойтись без советской казёнщины. Smile
Именно! Красные галстуки с собой в космос не взяли, к счастью. (Только значки с флагом и буквами "СССР". Но это - реальные значки, которые некоторые советские одно время носили за границей. У меня такой тоже был, по знакомству... Тяжелый! Сначала у него крючок отломился, а потом - совсем потерялся...)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
idkfa

Цитировать




Зарегистрирован: 14.01.2013
Сообщения: 1
Откуда: Жуковский

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Янв 14, 2013 3:12 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Перевод Яковлева С. С.

Это не перевод, а черт знает что.
Я, конечно, извиняюсь, за некоторую резкость. Просто, у меня хобби - перевод песен на английский и обратно. Фильмы же, которым посвящен форум, вообще являются одними из любимых, можно сказать, вырос на них. Посему, не удивительно, что у меня есть перевод этой песни, собственный, и, в отличии от г-на Яковлева, грамматически верный. Если интересно, могу выложить.
_________________
I saw you dancing
And I'll never be the same again for sure...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
slipped
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вс Фев 03, 2013 3:58 am   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
Кстати - гениальный с точки зрения управления корабль!
Траектория изменяется не гироскопами и маневровыми двигателями, а отклонением угла (изменением вектора тяги) маршевых движков!

В реактивных военных самолётах только недавно вернулись к этой ранее "фантастической" идеи...


Да уж... вы, батенька, неграмотную вещь сказали, явно ничего про графитовые рули на A-4 не слышали, которые у немцев и американцев прогорали... а в современных и переспективных самолетах этого нету ... ненужно ваще, вектор тяги самим соплом изменяется.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Изрядный

Цитировать




Зарегистрирован: 20.10.2011
Сообщения: 48


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Янв 19, 2014 10:36 pm   Заголовок сообщения:
 

на мой взгляд, сцена у Кремлевской стены, в определенной мере, продиктована и тем, что даже в случае успешного возвращения на Землю экипаж "Зари" немногим отличался от смертников

провести 55 - 60 лет (полет туда и обратно) в замкнутом пространстве корабля - это, по моему мнению, означает практически полностью пожертвовать своей жизнью

и на Земле через 55-60 лет останется очень немного людей, которых бы знали члены экипажа до своего отлета

то есть, в силу своего преклонного возраста прожили бы члены экипажа после своего возвращения на Землю очень недолго и жили бы среди незнакомых людей - а практически вся остальная жизнь прошла бы на звездолете
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Янв 22, 2014 11:08 am   Заголовок сообщения:
 

Изрядный писал(а):

провести 55 - 60 лет (полет туда и обратно) в замкнутом пространстве корабля - это, по моему мнению, означает практически полностью пожертвовать своей жизнью


Мне кажется, они бы вообще отказались возвращаться.
Долетев к сорока годам до цели, экипаж неоднократно успел бы переосмыслить и сам полет и цели своей жизни.
Допустим, им удалось сохранить человеческий облик. Их миновал достаточно серьезный кризис- малого замкнутого социума, описанный в "Стажерах" событиями на Дионе. Они даже сумели поделить своих женщин (!). Вдумайтесь, Федька- не рохля, сидеть в стороне не будет.
Треугольник отношений, видимо возникнет между ним и Юлькой с Козелковым...
Так вот, даже преодолев все это, за двадцать с лишним лет в железной бочке, полет Им встанет поперек глотки.
Обнаружив высокоразвитую цивилизацию и решив, допустим, конфликт с роботами, экипаж скорее обретет новый дом на Варианне, чем полетит обратно. Rolling Eyes
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
барсук
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 28, 2014 3:34 pm   Заголовок сообщения:
 

Нет, ну честное слово, нашли чем заморачиватся! Какой трепещущий вопрос: кому же юные космонавты отдают честь? Да не всё ли равно погибшим космонавтам, конструкторам, Ленину. Они прощаются с Землёй и быть может на всегда. А Кремль это наш символ, что при советской власти, что сейчас. Они выросли в этой стране с космонавтами и генсеками, прощание у мавзолея эта аллегория прощания со всей страной, Землёй.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
барсук
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 28, 2014 3:51 pm   Заголовок сообщения: эпизод у кремлевской стены
 

Uldis писал(а):
Изрядный писал(а):

провести 55 - 60 лет (полет туда и обратно) в замкнутом пространстве корабля - это, по моему мнению, означает практически полностью пожертвовать своей жизнью


Мне кажется, они бы вообще отказались возвращаться.
Долетев к сорока годам до цели, экипаж неоднократно успел бы переосмыслить и сам полет и цели своей жизни.
Допустим, им удалось сохранить человеческий облик. Их миновал достаточно серьезный кризис- малого замкнутого социума, описанный в "Стажерах" событиями на Дионе. Они даже сумели поделить своих женщин (!). Вдумайтесь, Федька- не рохля, сидеть в стороне не будет.
Треугольник отношений, видимо возникнет между ним и Юлькой с Козелковым...
Так вот, даже преодолев все это, за двадцать с лишним лет в железной бочке, полет Им встанет поперек глотки.
Обнаружив высокоразвитую цивилизацию и решив, допустим, конфликт с роботами, экипаж скорее обретет новый дом на Варианне, чем полетит обратно. Rolling Eyes

Возможно вы правы и, они остались бы на Варианне. Только не мучила бы их совесть? Ведь они посланы для поиска и, их возвращение ждут на родной Земле. Скорее всего кто нибудь и остался, а их места заняли уже посланцы Варианны. Обмен посольствами так сказать. Laughing
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Апр 04, 2014 1:23 pm   Заголовок сообщения:
 

барсук писал(а):
Нет, ну честное слово, нашли чем заморачиватся! Какой трепещущий вопрос: кому же юные космонавты отдают честь? Да не всё ли равно погибшим космонавтам, конструкторам, Ленину. Они прощаются с Землёй и быть может на всегда. А Кремль это наш символ, что при советской власти, что сейчас. Они выросли в этой стране с космонавтами и генсеками, прощание у мавзолея эта аллегория прощания со всей страной, Землёй.

Ленину? Ну-ну... Cool
Я бы предпочел, чтобы они отдавали честь обелиску покорителям космоса и памятнику Циолковского, что у ст.м. ВДНХ.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Апр 12, 2014 12:17 pm   Заголовок сообщения:
 

Михаил, админу просто необходимо наоборот сразу и на корню пресекать и не тащить сюда это все г..., иначе переругаемся и ничем хорошим это не закончится.
И да, с праздником Космонавтики!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Апр 12, 2014 12:25 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
Михаил, админу просто необходимо наоборот сразу и на корню пресекать и не тащить сюда это все г..., иначе переругаемся и ничем хорошим это не закончится.
И да, с праздником Космонавтики!

ОК, убрал то, что счел нужным...

И да, с праздником! Wink
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Р. Квадрига
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Сб Апр 12, 2014 10:25 pm   Заголовок сообщения:
 

С Днём космонавтики !!
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Гость
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Сб Апр 12, 2014 11:28 pm   Заголовок сообщения:
 

Спасибо) Всех нас с праздником)
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Ахат
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вс Окт 18, 2020 9:44 pm   Заголовок сообщения:
 

Эпизод у Кремлевской стены конечно необходим! особенно для тех советских времен, для той эпохи! Экипаж Зари - пионеры СССР и пионеры космического пространства! А Крмель - символ нашей Родины, символ страны, символ прорыва в будущее! При любой идеологии Московский Кремль - сакральный центр России, невозможно просто пройти и отказаться от этого эпизода. Ричард Викторов, как опытный педагог и режиссер, понимал как важно советской молодежи показать пример патриотизма, чего сейчас так сильно не хватает! И потом как плавно и логично съемка перешла на простой русский пейзаж с березкой, полем и дальними луговинами, пойменной старицей и дальним лесом - это так органично слилось в этом фильме, что тогда у нас (у советских детей) даже не возникало вопроса о необходимости этой сцены в фильме!
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия автора повести.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Эпизод У КРЕМЛЁВСКОЙ СТЕНЫ
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.