Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
К вопросу о многоязыкости Лексса
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Лексс как он есть » К вопросу о многоязыкости Лексса
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2005 10:53 am   Заголовок сообщения: К вопросу о многоязыкости Лексса
 

Конечно, вообще говоря, этот вопрос имеет место быть по умолчанию, т.к все действующие лица говорят на одном языке, который по забавному совпадению оказался английским.
Но все-таки, давайте попробуем выяснить - почему?
Вот если ограничиться тремя первыми сезонами, то можно предположить, что во вселенной Лексса люди не начали строить Вавилонскую башню Smile И соответственно их языки не смешались.
Хотя и тут есть загвоздка: Йо-Вэй-йо - песня на языке давно забытых предков Брюннен джи. Значит, изначально было два языка?
Но четвертый сезон вместо того, чтоб поставить все точки над и, расставил только лишние знаки вопроса: На всей Земле, которая, видимо, все-таки наша, люди разговаривают по английски! И на Ньюфайленте и в Трансильвании, и в Японии.
Тема начата. Теперь слово за вами, господа Smile
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Mikl

Цитировать




Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 17
Откуда: Бердск

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2005 11:18 am   Заголовок сообщения:
 

может это вообще паралельная вселенная?Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
KAI
Последний из Бруннен-Джи
Цитировать




Зарегистрирован: 30.06.2004
Сообщения: 374
Откуда: Из Вселенной Света

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2005 11:41 pm   Заголовок сообщения:
 

Mikl писал(а):
может это вообще паралельная вселенная?Smile

В смысле еще одна чтоли? Помимо Вселенной Света и Вселенной Тьмы? Smile
А по поводу вопроса топика.... Мне кажется, что это все потому, что действие проиходит в будущем, когда мир стал проамериканским. Насчет гимна Бруннен-Джи, у меня такая мысль. Ведь Бруннен-Джи были из Темной вселенной, там было побольше языков. А вот во Вселенной Света уже язык вроде как был один. Типа интергалактический Smile. Потому все выходцы из этой вселенной(Света) говорят на одном языке. И только Кай, как потомок выходцев из другой вселенной знает и другой.
_________________
In the light universes I have been darkness. Perhaps, in the dark zone I will be light.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Июл 26, 2005 11:45 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

И только Кай, как потомок выходцев из другой вселенной знает и другой.

Ну не факт, что это язык он знает. Иначе думаю, где нибудь обыгралась бы ситтуация, что он рассказывает, что значит песня "Йо вэй йо" в переводе, а не только по смыслу.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2316
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2005 12:14 am   Заголовок сообщения:
 

KAI писал(а):
Мне кажется, что это все потому, что действие проиходит в будущем, когда мир стал проамериканским.

Вообще-то изначальные носители английского живут далеко не в США. По поводу "в будущем"... хммм. надеюсь, это шутка.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
maniac

Цитировать




Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 107


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Июл 27, 2005 12:05 pm   Заголовок сообщения:
 

Я думаю что дискуссия на эту тему неприменно зайдет в тупик ибо в итоге мы придем к нерешимому с точки зрения сюжета вопросу. Дело в том что проблему языка в Лекссе Бобы включили в список десяти Основных Постулатов вселенной Лексса.

Цитирую материал выложенный в Библиотеке (с копирайтом Рэнди конечно).
Изначально расположен вот тут:
http://nooklook.boom.ru/earth/laws.html

-----------------------------------------------------------
(этот текст был прислан Спларке неким художником, списавшим его с плаката, висевшего на стене офиса на Салтер-стрит)

КНИГА ВТОРАЯ: Законы

И Господь, Боб наш, объявил нам Закон свой, дабы правил он обоими Вселенными:

1. Да не будет инопланетян с резиновыми ликами.

2. У всех тварей есть чувство юмора.

3. Первой Директивы не существует. И Главной Идеи тоже.

4. Да не будет тварей живых умнее, чем люди, доколе подобная тварь не представит свой сценарий на рассмотрение.

5. Все планеты, достойные посадки, населены людьми (или схожими существами).

6. Весь род людской (и не только он) говорит на одном языке.

7. Люди должны перемещаться в пространстве. Да не будет никаких путешествий во времени, чтобы не повторятся, не повторятся, не повторятся...

8. Технологии редко будут работать, как замышлялось.

9. Ни один враг не будет повержен, потому что все наши стреляют хорошо, а все ненаши - плохо.

10. Никогда не лишится Стенли Твидл своей шапочки.

_______________________________

Согласно этим официальным постулатам, пункт 6 предусматривает единый язык по сценарию.

Язык Бруннен Джи однако... ну вобщем Марти Саймон кажется давал перевод гимна. На обратной стороне диска с саундтрэком Лексса есть пометка с точным переводом:

This song was sung during all the great battles of the courageous and glorious Brunnen G. Lyrics are as follows:

Vaiyo A-O (Fighters fight the fight),
A Home Va Ya Ray (For their home and their heart),
Vaiyo A-Rah (We fighters will win or die),
Jerhume Brunnen G (Forever we are Brunnen G).


Другой вопрос - давал ли перевод сам Кай? В 4.06 он рассказывал канадцам о чем эта песня и кто ее пел. (Врядли Кай перед смертью стал бы петь песню, значения слов которой не знал). К тому же в той же серии Кай исполнил полную версию гимна, второй куплет тоже, которого раньше нигде не пели, так что это говорит в его пользу владения языком.
_________________
С уважением, maniac
--------------------------------
Обращен в истинну веру Лекссианскую в 1996 году.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number Ответить с цитатой
Мантрид

Цитировать




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 26
Откуда: Светлая зона

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Дек 11, 2005 11:23 pm   Заголовок сообщения:
 

Привет, люди!!! Twisted Evil

Тут не задали вопрос о том, откуда на Земле знали межгалактический язык вселенной Света. Я думаю, что те люди (и Влад), которые прибывали на Землю 4000 лет назад, научили местное население говорить на этом языке. И прибыли они скорее всего в Англию, т.к. язык у нас называется английским.
_________________
Я погубил вселенную!!!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2316
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 12:02 am   Заголовок сообщения:
 

Мантрид писал(а):
Тут не задали вопрос о том, откуда на Земле знали межгалактический язык вселенной Света.

Батенька, изучайте матчасть!
Вот вам одно из канонических правил Бобов с плаката в Salter Street Films:

Цитата:
Все люди (или их подобия) говорят на одном языке.

_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 10:55 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Мантрид писал(а):
Тут не задали вопрос о том, откуда на Земле знали межгалактический язык вселенной Света.

Батенька, изучайте матчасть!
Вот вам одно из канонических правил Бобов с плаката в Salter Street Films:

Цитата:
Все люди (или их подобия) говорят на одном языке.


Оно все, конечно, правильно, ГорЫн, безусловно, и нет никаких сомнений в директивах, Бобов. Но тем не менее:
а) Исключения из директив есть, так, скажем, например, Твидл все же терял свою шапочку, причем две совершенно одинаковые серии подряд;
б) Ссылка на директиву - объяснения феномена одного языка в Лекссе "снаружи", даже не просто "снаружи", а "сверху", а я напоминаю, что хочу (да будет у меня такое ИМХО, кто хочет, присоединяйтесь) рассматривать вопрос "изнутри", т.е обосновать одинаковость языка ЛЮБЫМИ средствами не противоречащими сюжету сериала.

Правда, необходимо заявить и
в) При данных условия (изначальной заданности одного языка, наличии еще одного, мертвого языка, одноязыкости двух вселенных) можно, не выходя (или выходя - кому как угодно) за рамки здравого смысла, найти 1001 объяснение этому феномену. И ни одно из этих объяснений не будет ни верным (поскольку исходя из сериала его нельзя будет доказать), ни, равнозначно, неверным (поскольку, его нельзя будет и опровергнуть).

И наконец, предложение
г) А давайте попробуем. Сейчас есть два варианта:

Итак, почему во вселенных Лексса говорили на одном языке
1. Там древние никогда не начинали строить Вавилонскую башню, и соосвтетвенно языки их смешаны не были. А изначальный язык, по странному совпадению, оказался английским.
2. Объяснение Мантрида. Из Вселенной света тысячелетия назад прилетели пришельцы (по странному совпадению говорившие на английском языке) и насадили этот язык на земле. Далее, Мантрид неправ, утверждая, что они высадились в Англии, потому что во вселенной Лексса вся Земля говорит на едином языке, даже чукчи-ньюфаулендцы в серии 4-01. Пусть с чудовищным акцентом, но на английском.

Жду ваших мыслей, предложений, идей, а также тапочков.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Мантрид

Цитировать




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 26
Откуда: Светлая зона

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 11:09 am   Заголовок сообщения:
 

Насчёт Англии - ведь чукчи в Ньюфаундленде жили в 1901 году. А ведь откуда родом сам язык - из Англии (если не учитывать, что он не с Земли). Он там появился в древнейшие времена. Хотя, он мог быть занесён с другого места на Земле, а в то место он был занесён пришельцами. Может, Влад научила своих рабов говорить на этом языке, так ведь лучше с ними общаться. Wink
_________________
Я погубил вселенную!!!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 11:31 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Насчёт Англии - ведь чукчи в Ньюфаундленде жили в 1901 году.

Мантрид, дело не в Англии, и не во времени чукчей в Ньюфаунленде, а в том, что на всей Земле единый язык. И в этом Ньюфаунленде, и в Японии, и в Трансильвании (то бишь Венгрии). Из этого можно сделать вывод ("забыв" - повторю для ГорЫна, постулат Бобов), что в Лекссианской вселенной Земля одноязыка. Почему и возникает попутный вопрос, а что это за Земля, собственно? (см. соответсвующую тему:
http://druid.ru/bored/viewtopic.php?t=460)
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Мантрид

Цитировать




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 26
Откуда: Светлая зона

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 1:06 pm   Заголовок сообщения:
 

Вспомни серию 4.23 где после того, как Лайка выходит из моря, Кай спрашивает у 2-ух японцев: "Где учитель?". Те ответили ему что-то по японски и показали направление. До этого они тоже говорили по японски. Учитель говорил по-английски, но родом то он был не из японии. К тому же в Трансильвании - те три девицы приехали сюда на каникулы, а граф дракула - какой-то актёр, по-моему английский, ему ещё предлагали роль в каком-то театре. А те полярники скорее всего откуда-то с континента. Поэтому сделаю вывод - нашим героям просто повезло, что во всех местах, где они были, люди говорили по-английски.
_________________
Я погубил вселенную!!!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 1:24 pm   Заголовок сообщения:
 

С японским - убедил, хотя и не в полной мере. Все равно, почитай темку, на которую я тебе ссылку дал.

А теперь... Итак, Его Божественная Тень был англичанином. Значит, древняя раса насекомых тоже вышла из британских краев. Но объясни тогда, почему древние бруники говорили на своем языке, а новые бруники - уже на английском. Ведь это было до порабощения (точнее, уничтожения) Бруников Божественным порядком.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Мантрид

Цитировать




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 26
Откуда: Светлая зона

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 1:43 pm   Заголовок сообщения:
 

Very Happy Ого! Новая идея!!! Спасибо, что напомнил о Брюнен-джи! Древние бруники тоже в какой-то мере говорили по-английски (вспомни поэта и память на диске). Возможно, прибыв во вселенную Света, они научили местных людей говорить по-английски. Потом, после победы, они сели на новую планету, а людям понравился этот язык и они стали на нём разговаривать. Получается. что этот язык родом с Брунеса! Shocked А может, бруники не все полетели во вселенную Света. Может, часть из них полетела на другие планеты, а некоторые могли прилететь на Землю! Shocked
_________________
Я погубил вселенную!!!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 2:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Но это не дает ответа на вопрос, почему во вселенной света было два языка.
И почему язык древних бруников сохранился только в одной песне.
А может...
В далекой-далекой галактике давно-давно... Жили двое. Один говорил по английски, другой по древнебруннийски... и не понимали они один другого, поскольку жили по разные стороны мира. И были у них потомки. И полюбил сын древнего бруника дочь древнего англичанина. И вспыхнула война немалая. И ушла дочь англичанина к Бруникам. И стало у бруников с тех пор два языка. И рассвирепел Англичанин, и вывел особую породу разумных насекомых, и начал войну с Бруниками. И плодились Бруники и размножались. И погибали Бруники в войне великой с Насекомыми, выведенными Англичанином. И забыли Бруники древний свой язык, помня лишь песню, с которой шли они на смерть. И сбежали Бруники от насекомых во Вселенную Тьмы, и основали там свой дом на планете Бруннис, и плодились и размножались во вселенной тьмы, заполняя планеты за планетой. А во вселенной света взбунтовались Насекомые и восстали на Англичанина, создателя своего. И победили насекомые Англичанина. Но не смогли насекомые перейти в темную зону. Человечество же в темной зоне окрепло, и, перейдя в светлую, победило Насекомых в великой войне. Лишь одно насекомое укрылось в маленьком планетоиде...
...И увидели жители Брунниса, что гибнет их планета. И наелись жители Брунниса цветов Кабу, и те, кто покрепче был, полетели искать себе новый дом, а кто послебее проснулись через несколько дней на пустой планете... И нашли себе Бруники новый дом, и основали Бруники Бруннис -2, и продолжали плодится по вселенной света, заполняя планету за планетой.
И однажды некая геологическая экспеедиция прилетела на некий маленький планетоид....
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Cola

Цитировать




Зарегистрирован: 03.05.2005
Сообщения: 79
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 2:58 pm   Заголовок сообщения:
 

Мне кажеться там мог быть и другой язык (может вообще там были мысли, например, у Тени, а не слова), смысл донесли на английском, а о том какой был конкретно... об этом умолчали просто.
_________________
Между нами есть только воздух-
Тончайшая ткань,
Только это и есть уже небо – попробуй руками достань!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Мантрид

Цитировать




Зарегистрирован: 09.12.2005
Сообщения: 26
Откуда: Светлая зона

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 3:06 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Мне кажеться там мог быть и другой язык (может вообще там были мысли, например, у Тени, а не слова), смысл донесли на английском, а о том какой был конкретно... об этом умолчали просто.


Тогда как же люди Земли поняли наших героев. Wink В этом есть небольшая нестыковка.
_________________
Я погубил вселенную!!!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 3:10 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну как, как. Земля была одной из планет темной зоны, которую в древние древние времена населили древние бруники, к тому времени позабывшие свой язык, кроме одной песни, и говорившие на английском. А предание о песне древней жило в веках, переживая годы, столетия, тысячелетия.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2316
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 4:23 pm   Заголовок сообщения:
 

вообще-то темка - чистой воды фантазия.

Попробуйте почитать английские текств хотя бы 300-500 летней давности. Да хотя бы русские.

Не надо называть единый язык "английским". Ну не может язык сохраниться в развивающемся обществе на протяжении тысяч лет!
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 12, 2005 4:37 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

вообще-то темка - чистой воды фантазия.

И что, ты думаешь, спорить буду? Smile Фантазия. Ну и что? Почему бы не пофантазировать?
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу 1, 2  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Сколько синих стрелок на этой картинке? Ответ словом.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Лексс как он есть » К вопросу о многоязыкости Лексса
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.