#42: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 1:19 pm ---- Может и так. Но все равно вопрос - а почему? С ЕБТ - все ясно, он из насекомых, люди когда-то давно истребили весь его род. А Принц? Почему он плохой? |
#43: Автор: Cola, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 1:23 pm ---- Это всё равно, что спрашивать почему смерть плохая? Найдите хоть три положительных сторон смерти. |
#44: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 1:28 pm ----
Пожалуйста! Все, разумеется для того, кто уже умер, а не для окружающих его. Первая - Не надо больше вкалывать, как черт деньги зарабатывая, Вторая - Никогда не будет болеть голова с похмелья, Третья - И больше не надо опасаться, что внезапоно умрешь. |
#45: Автор: Cola, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 1:32 pm ---- Конечно в ней есть и положительные моменты, поэтому странно, что он жил только на огне... Может он приходил только к тем людям, которые грешили, делали что-то плохое при жизни? Или я уже запуталась |
#46: Автор: Etne, Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 3:05 pm ---- Так-с, хочу я взглянуть на всё это дело со стороны. Не изнутри, а снаружи. Вот моя махровая ИМХА: по-настоящему взаимосвязанными друг с другом являются только 1-ый и 2-ой сезоны. 2-ой сезон является прямым продолжением 1-го (практически без оговорок), и его действие происходит в той вселенной, которую мы привыкли называть "лекссианской". Под "лекссианской" я (сознательно) и многие другие (кто-то тоже сознательно, а кто-то, не отдавая себе отчёта) понимаю тот мир, который Бобы очень хорошо прописали в 1-ом сезоне: с лигой 20000 планет, Божественным порядком, делением на Тёмную и Светлую зоны, с еретиками, голографическими адвокатами и прокурорами, с награждением деток-отличников, с ящерицами кластера, рабами любви, галактическими борделями и прочими вкусностями удивительного антуража. Так вот, 2-ой сезон, в общем-то, не выбивается из этого мира (далее я буду употреблять термин "лекссианская вселенная" без кавычек). А вот 3-ий - уже выбивается. Хотя в нём явно больше связей с лексиианской вселенной, чем в 4-ом. Мне кажется, что 4-ый сезон просто НЕОБХОДИМО рассматривать особняком. Из всех ниточек, ведущих в лекссианскую вселенную 1-го сезона, осталась только Влад. Согласна, она дорогого стоит, но всё же этого слишком мало, чтобы серьёзно утверждать, что всё, происходящее в 4-ом сезоне, можно при некотором усилии вписать в канон 1-го. Нельзя. Ничего не вписывается. При попытке объяснить происходящее в 4-ом сезоне с точки зрения лекссианской вселенной начинают плодится и размножаться многочисленные гипотезы ad hoc, возникают страшненькие гибриды, подобные описанным выше. Не умножайте сущностей сверх необходимого! Принц - отличный персонаж! Но он, имхо, не принадлежит лекссианской вселенной. Лексс рос и трансформировался в процессе съёмки, и незаметно перерос сам себя, такого, каким мы его знаем по 1-му сезону. Я просто уверена, что Бобы прекрасно понимали неизбежность этого процесса и даже не заморачивались на то, чтобы подгонять новые эпизоды под какон 1-го сезона. Лекссианская вселенная осталась позади, оборачиваться на неё не имеет смысла. Каждую часть необходимо воспринимать отдельно. Принц принадлежит только и исключительно 3-ему и 4-ому сезонам, в 1-ом и 2-ом для него просто нет места. Невозможно смотреть 1-ый и 2-ой эпизоды, знаю, что где-то в обличьи Смерти в Тёмной Зоне расхаживает импозантный Найджел Беннет. В первой половине сериала был один злодей, во второй - другой. И даже не злодей как таковой, а что-то вроде трикстера, злобного духа, устраивающего всякие пакости просто потому, что такова его натура. Помните, как говоривал Портос: "Я дерусь, птому что дерусь!" Вот так и с Принцем - функция у него такая по сценарию, осложнять жизнь нашим персонажам. В конце концов, Лексс - не пособие по прикладной психологии, где разжёвываются все побудительные причины того или иного человеческого поступка, да и великие Бобы - отнюдь не Чеховы с Буниными. Заметьте, я не говорю "хуже", я говорю "иначе". В конце концов, Лексс - постмодернистское произведение, и некоторые логические связи могут быть в нём оборваны просто в силу его природы. И искать их по сему БЕСПОЛЕЗНО. |
#47: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 3:26 pm ---- Этне, родная, но зачем ты так? Всю малину испортила. Это все равно, что на форуме по Гарри Поттеру сделать пост - типа, вы чё, это ж выдумка Джоан Роулинг. Тема наша и задумывалась, как объяснить все это именно изнутри, а не снаружи. Снаружи-то, я еще раз повторюсь, как раз все просто. Практически так, как описала Этне, если к этому прибавить глум и стеб. |
#48: Автор: Etne, Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 3:41 pm ---- А я думала, что тема - просто объяснить. Ну ладно, раз вы хотите изнутри, то тогда я умываю руки |
#49: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 3:47 pm ---- Да, Этне, мы хотим изнутри. И если не получится впихнуть червертый сезон в рамки первого, мы первый запихнем в рамки четвертого. |
#50: Автор: KAI, Откуда: Из Вселенной Света
Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:03 pm ---- bankolya, а может лучше не надо??? Ведь это глупостью будет |
#51: Автор: ГорЫн, Откуда: DZ, LBP, Moscow
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 1:26 am ---- Давайте! Давайте запихнем! И выполним мечту 790! |
#52: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 9:44 am ---- Кай писал:
Кай, ну определи тогда глупость. |
#53: Автор: Cola, Откуда: Саратов
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 10:49 am ---- Я боюсь, что эта тема перейдёт в спор |
#54: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 12:33 pm ---- В спорах рождается истина! |
#55: Автор: KAI, Откуда: Из Вселенной Света
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 8:21 pm ---- bankolya, под глупостью я имел в виду желание "если не получится впихнуть червертый сезон в рамки первого, мы первый запихнем в рамки четвертого". Почему? Потому что 1-й сезон - все-таки 1-й. И плясать надо от него уже, а не от 4-го |
#56: Автор: Karoline,
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 10:02 pm ---- Меня можт тапками закидают, но я считаю, что для Смерти фигура Принца... мелковата/локальна как-то. Вот сам Лекс во всех вселенных именно Смерти и мог олицетворять - где бы ни появился, с какими бы намерениями - за ним следует разрушение и гибель. Причем именно в больших масштабах - города, планеты, вселенные... С их помощью или просто участием. И как всякая Смерть - действия веселой четверки ненамеренны, а просто запускают нужную цепь вероятностей. Кай тут (ИМХо) - олицетворение Пророчества - то есть неминуемости Смерти и возмездия для всех. (А вообще, если придираться, серьезный лек - это только до серии Терминал. А потом - просто игровое кино-пародия. ) |
#57: Автор: Karoline,
Добавлено: Ср Июл 20, 2005 10:05 pm ---- Etne, Про сезоны - ППКС |
#58: Автор: maniac,
Добавлено: Чт Июл 21, 2005 2:18 am ---- *апплодирует, преклоняется, прикуривает Этне, тянет зажигалку* Огоньку? Могу только добавить что в первом и втором сезонах смерть присутствовала как абсолют. Ты умер - все, тебя нет. Шла борьба за выживание. Жестокое грызло, где отважные герои и добрячки умирали, простаков съедали, а хитрые подлецы вырывались вперед. Смерти боялись и те и другие. И все хотели получить Лексс. Лексс - был абсолютной силой. Неторопливый, степенный, необыкновенно мощный, всемогущий. Кай - идеальный убийца. Как он работает, ответов нет. Главное что нам надо знать это то что он мертв и его нельзя убить потому что он мертв. Абсолютный силовой персонаж с набором ограничений. Смерть не была шуткой, в которую её превратили в 3ем сезоне. Перерождения, повторения актеров и персонажей. Всё это сделало смерть никчемной. Зэв умерла? Воскресим. Стэн умер? Воскресим. Пропал накал. Переживать за жизнь героев стало неинтересно. В 1-2 сезонах я смотрел каждую серию с мыслью "Ого, не прикончат ли их на этот раз?". 3-4 сезоны я смотрел серии с мыслью "Ну ладно, посмотрим какая стебная история приключится с ними на этот раз." Элемент смерти в прагматичной вселенной Лексса нельзя было сводить на нет. Мертвый Кай перестает быть той загадочной изюминкой на грани жизни и смерти. Когда жизнь и смерть были упразднены на Огне и Воде - Бобы просто напросто сделали из Кая киборга. Начались цифровые экраны в глазках, блямбы со штырями, поломки... И еще мне не нравится что из команды Лексса сделали "хороших". Они с какого-то перепугу стали следовать заповеди "не убий, потому что ты не плохой." Изначально не было хороших и плохих. И Стэнли не был таким беспомощным. Он был смекалистым и мог обходиться и сам по себе. Он взрывал планеты без задней мысли, и убирал своих врагов хитростью. Пост капитана Лексса сделал его сильным. Как четко он убрал свой ночной кошмар Феппо и Смура. В 3-4 сезонах он постоянно зависит от Кая. Он даже бегать нормально разучился, и не оказывает никакого сопротивления опасностям. Простецкий захват за шею - и Стэн уже сдается. В 1-ом сезоне он был романтиком-неудачником, который пытался бороться, просто у него не очень получалось. А в 3-4 сезонах Стэн стал просто лузером, как я уже говорил, "подушкой для избиения". А Принц... Принц он и в Африке Принц. Если и допустить его существование в первом сезоне, то он мог существовать абсолютно независимо от Его Тени. Причем только в Темной Зоне. Принц не имел понятия о Светлой Вселенной. А Его Тень, если помните - не мог пройти в Темную Зону, она была для него недоступна. Наверное Принц был воплощением Смерти именно в Темной Зоне, где и присутствуют эти видоизмененные Ад, Рай, и Земля. Эксперимент с прилетом Лексса в эту систему удался бы, если бы они оставили каноны канонами. Смерть - навсегда. Лексс - сила. Кай - сила. А то какой кайф? За весь 3 сезон Лексс взрывает только один раз. Все остальное время он просто висит как декорация на орбите, как извиняюсь сами знаете что в прорубе. В 4 сезоне они вообще измельчили его до разрушения всяких там телеспутников, и маленьких колечек. Лексс перестал быть силой. Летать не может - голодный. Есть нельзя, там живые люди. Какого черта? С каких пор кто-то думает прежде чем кормить Лексс? Кушать и все тут. Ну как Банколя, я подпортил еще больше настроеньица? |
#59: Автор: Etne, Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Июл 21, 2005 3:08 am ---- *прикуриваю, выпускаю дым из ноздрей, киваю, благосклонно принимаю аплодисменты* Во многом согласна с маньяком. Хотя 4-ый сезон мне ОЧЕНЬ нравится, и то, что в глазах маньяка является недостатком, как-то повсеместный стёб и глум над своим же творением, то есть 1-ым сезоном Лексса, в моих глазах скорее является достоинством. Очень закономерное развитие сюжета: от эпоса (1-ый сезон) и замечательно тонкой и озорной пародии (2-ой сезон) через переходный период (3-ий сезон) к САМОпародии (4-ый сезон). По-моему, ничего лучше самопародии сделать просто нельзя. Этим был поставлен заключительный финальный аккорд. А вот 3-ий сезон, ИМХО, не очень удачный получился как раз потому, что Бобы потеряли ниточку и концепцию Лексса. Зато в 4-ом сезоне они эту ниточку снова обрели. *Etne вспомнила "Гондолу" и передумала: 3-ий сезон - the best!!!!!* Почему нам так нравится 1-ый сезон? Потому что это завершённое произведение. Настоящее произведение искусства с изумительно прописанной вселенной. И конец у него замечательный (хоть и открытый ) . И если бы Бобы на нём остановились, у нас на руках был бы настоящий эпос, что-то вроде Звёздных Войн. С одной стороны, 1-ый сезон не похож на ЗВ. Однако можно сколько угодно говорить, что это стёб и прочее, но больше всего в нём нас всегда будет привлекать именно эпический размах. Который постепенно исчезает в последующих сезонах, и совершенно сходит на нет в 4-ом. Вот это НАСТОЯЩИЙ стёб. Чистой воды, кристалльнейший глум. Видимо, всё же мы ещё не готовы к такому радикальному переосмыслению ценностей, поэтому так много людей чувствуют себя разочарованными 4-ым сезоном. Одним глумом сыт не будешь... З.Ы. Жаль, конечно, что наши любимые товарисчи фактически уморили Лексс голодом. Но абсолютному оружию нет места во вселенной насмешки. Увы |
#60: Автор: bankolya, Откуда: Саратов
Добавлено: Чт Июл 21, 2005 9:43 am ----
* Банколя достает из морозилки бутылку водки и разливает. Поднимая рюмку, говорит: А почему, Маньяк, собственно, у меня должно испортиться настроение? Ты выстраиваешь дело так, что я как бы пытаюсь Лекссианскими рамками подогнать третий и четвертый сезоны под рамки первого сезона. Но ладно, попробую немного подробнее остановиться на терминах, которые я неоднократно употреблял выше - "Изнутри" и "Снаружи". Лексс "Снаружи". Да, Эпический первый сезон, как его прямое продолжение - второй сезон с грандиозной развязкой - гибелью Вселенной, и совершенно непривязанные к ним, как бы, третий сезон, собития которого отстоят от второго на четыре тысячи лет и стоящий совершенно особняком четвертый сезон, совершенно не присывающийся в рамки первого. Причем уже в третьем сезоне можно углядеть вещь, АБСОЛЮТНО не вписывающуюся в первый и второй. Вспомним муховодов. Если это бывшие люди, превращенные в муховодов за свои преступления, то кажется невероятным, что, во первых, команда Лексса не подозревала об их существовании раньше и во-вторых, что они в НЕМЕРЯНОМ количестве выжили после 4000 лет дрейфующего полета Лексса. Что, там было столько криокамер? * Банколя выпивает водку. Поставив рюмку на стол, продолжает: Конечно нет. Просто идея о муховодах появилась в процессе работы над третьим сезоном и поътому в первых двух сезонах Лексса о них нет ни слова. Тоже самое Ксев. Вспомните, что 790 дал ей в вериз "Воз" 79 лет жизни. Откуда здесь 4000 лет? Хорошо, скажет кто-нибудь, эти 4000 лет Ксев провела в криокамере, все процессы были заторможены, и поэтому они не считаются. * Банколя снова разливает водку. Они с Маньяком чокаются, выпивают, Банколя продолжает: Этот перечень можно продолжать. Но хватит. А теперь возьмем термин "Изнутри". Мы "забываем", что возможна ситуация, когда великие Бобы что-то не предусмотрели. Мы помним только о том, что 4000 лет прошли перед тем, как Принц впервые высадился на Лекссе в серии "Огонь и Вода". И, отталкиваясь от этой мысли, строим различные предположения. Они могут показаться безумными, сумасшедшими, да и просто глупыми. А я предлагаю рассматривать их только как Игру воображения. Про Смерть в ее классическом смысле в двух первых сезонах сказано ВСЁ. Куда уж больше - уничтожена целая вселенная. И начались игры со смертью, которые в понимании серии 4-24 можно переиначить как Игры с Принцем. А раз Игры с Принцем - то мы и получили те 3-4 сезоны, которые имеем. * Банколя разливает остатки водки, ставит бутылку под стол, выпивает и садится в кресло. Последний раз редактировалось: bankolya (Чт Июл 21, 2005 1:32 pm), всего редактировалось 1 раз |
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском
Часовой пояс: GMT + 4
Форум постоен на движке © phpBB Group Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена. |