Что такое Божественные предки?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
М-К + ОвВ -> Лексс как он есть
_____________________________________________________

#1: Что такое Божественные предки? Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 12:14 pm
    ----
Вот еще хорошая темка. Возможно, правда, она уже где-то мелькала, но вроде как нет.
Итак, что же такое Божественные предки, кои летали на Лекссе в течение первого сезона? Мозги, то есть? Сущность насекомого переходила в нового носителя. Человеческая сущность очищалась перед тем, как сущность насекомого в них переносилась. Значит, что собой представляли мозги? просто бездумных носителей знаний и информации? Нет. По ряду их действий можно догадаться что они обладали волй и сознанием. Тогда кто же они? Остатки сущности насекомого? Вряд ли? Остатки человеческой сущности, онасекомленной за десятилетия правления очередного носителя? То же нет. Так что же тогда?
_____________________________________________________

#2:  Автор: ГорЫн, Откуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 2:39 pm
    ----
Волей? Вряд ли. В смысле, воля у них была, но коллективная.

Вспомните, что мозг последнего носителя (Гигероффа) был не до конца вычищен, потому только он (носитель) мог действовать в разрез с мнением БП.

С другой стороны, если БП что-то хотели, они делали это вместе. Потому все призывы и распоряжения они произносили хором. Отдельные голоса идут только в моменты эмоциональных реакций и извлечения конкретной информации из памяти.

Таким образом, БП - это человеческий мозг, который использовался как банк данных знаний, накопленных за время биологического существования носителя, "онасекомленный", то есть с наложенной матрицей личности Тени Гига (то есть последнего насекомого) - иначе они не могли бы все делать в унисон. Основываясь на этом банке и делая выводы, благоприятные для приближения возрождения Тени Гига, они давали свои рекомендации текущему носителю сущности насекомого.
_____________________________________________________

#3:  Автор: ГорЫн, Откуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 2:42 pm
    ----
Тут опять же возникает вопрос: а были ли насекомые коллективными, как земные муравьи или пчелы?

Если Кай ожидал найти в обломках Кластера одну из выживших личинок, значит насекомые могли давать многочисленное потомство. Тогда еще один вопрос: где на всех набрать сущности?
_____________________________________________________

#4:  Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 6:09 pm
    ----
А вот еще такой вопрос. ЕБТ был насекомой сущностью. Что же тогда должны были значить его слова, произнесенные в самом начале первой серии, после убийства им Кая: "Насекомое? Любопытно!" Он как быдто никогда прежде не встречался с техникой на базе насекомых. Но тогда непонятно как вообще могли быть древние великие войны Насекомых с людьми, если у насекомых совсем не было техники? Или люди их поэтому и победили?
_____________________________________________________

#5:  Автор: Лунатик, Откуда: Tunnels СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 8:11 pm
    ----
Цитата:
Но тогда непонятно как вообще могли быть древние великие войны Насекомых с людьми, если у насекомых совсем не было техники?

Ну, насекомым техника вроде особо и не нужна... Тут другое: как известно из "Бригадума", технику на базе насекомых использовали в Великих войнах сами Бруннен Джи. И ЕБТ как единственное выжившее насекомое должен был о ней помнить. Старческий склероз?..
_____________________________________________________

#6:  Автор: ГорЫн, Откуда: DZ, LBP, Moscow СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 9:25 pm
    ----
Да он просто удивился, что такое старье еще функционирует Smile
_____________________________________________________

#7:  Автор: His Divine Shadow, Откуда: Cluster СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 10:22 pm
    ----
GorbIn писал(а):
Да он просто удивился, что такое старье еще функционирует Smile


ЛОЛ. Точняк Laughing Laughing
_____________________________________________________

#8:  Автор: Лунатик, Откуда: Tunnels СообщениеДобавлено: Пн Окт 03, 2005 10:31 pm
    ----
GorbIn, Super
Цитата:
Тогда еще один вопрос: где на всех набрать сущности?

Наверное, сущность умела делиться/размножаться. Ведь прозвучала же фраза: "Божественный Порядок Насекомых начинает свое существование! Насекомые снова будут править!" И если бы Тень Гига не погибла, то было бы (*в ужасе загибает пальцы) один, два, три, четыре, пять...

P. S. Заметили, что представляют из себя Брунненские кораблики? Стрекозы с атрофированными крыльями и отрезанными головами. Птичку жалко Crying or Very sad
_____________________________________________________

#9:  Автор: bg-general,  СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 6:31 am
    ----
И, кстати, если Брюннен-Джи воевали с насекомыми на этих стрекозах, то стингеры, спрятанные в хвосте, вряд ли могли причинить им какой-то урон. Да и тем более ракета-то была всего одна.
_____________________________________________________

#10:  Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 9:43 am
    ----
Ну скорее всего эти стрекозы не были главным оружием дневних бруников в их войне с насекомыми, а что-то типа, а что-то типа одноместных боевых устройств, применявшихся, наверно, на этапе разведки или для прикрытия основных сил.
А почему ЕБТ за 2 тысячеслетия своего правления прдпочел основать Божественный порядок и лигу 20000 планет, а не сразу стал создавать Гигатень с последующим полным порабощением вселенной? Не мог? Но если он умел размножать --> перевоплощать свою сущность, то что стоило ему вселить ее в миллиарды людей, так же легко, как он вселил ее в того бедного геолога?
Значит, Божественная Тень изначально не хотела создавать полностью порядок насекомых. Значит, Божественной Тени нравилось, что он управляет людьми, а не насекомыми. Значит, ни один носитель Божественной сущности не был полностью и целиком очищен от людкой сущности, точнее, от самой низменной, ее части. А раз так, то снимается вопрос, почему носители Божественной сущности менялись при возможном телесном бессмертии, изобретенным Бруннен-Джи. Сущность насекомого внутри носителя не позволяла человеку взять верх, а сущность человека внутри носителя не позволяла насекомому начать уничтожать людей тотально. Сразу возникает вопрос: Как только последний носитель был очищен не целиком, он сразу стал стремиться истребить всех людей. Почему, если человеческая сущность в нем осталась сильнее, чем в предыдущих носителях? А почему мы, собственно говоря, должны верить Тени, когда он говорит, что мозг его носителя не был полностью очищен? И почему мы, собственно говоря не может вообразить человеконенавичтника из людей, который при благоприятных обстоятельства может пойти на уничтожение рода человеческого при сохранении личной жизни и возможности безконтрольного размножения и порабощения всей вселенной? Вот две возможности, взаимно противоположные, но равно вероятные.
_____________________________________________________

#11:  Автор: His Divine Shadow, Откуда: Cluster СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 2:47 pm
    ----
Поправка, там срок не 2000 лет, а значительно больше. К моменту разрушения Брюнниса уже была доминирующая лига 20 000 планет. Тоесть "давным давно, в одной далекой галактике...."

По поводу того, сразу не стал создавать ГигаТень.... Ээээ, товарищи Smile в 2.1 и в 4 саге прямо сказано, что последнее выжившее насекомое (он же ГигаТень) спряталось в планетоид и ждало... Ей не нравилось управлять людьми, оно СКРЫВАЛОСЬ и было слишком слабо, чтобы противостоять людям. Поэтому вся эта чехорда с лигой 20 000 планет. ГигаТень пошел по длинному пути - уничтожал людей посредством самих же людей. А потом когда окреп, решил восстановить правление насекомых во Вселенной.

P.S. Не уходите в фантазерство уж совсем Smile
_____________________________________________________

#12:  Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Вт Окт 04, 2005 3:41 pm
    ----
Цитата:

P.S. Не уходите в фантазерство уж совсем

А собственно почему? Хотя Его Божественной Тени виднее Smile

Принимаю замечание насчет гораздо большего срока, чем 2000 лет.
_____________________________________________________

#13:  Автор: Мантрид, Откуда: Светлая зона СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 12:05 pm
    ----
Цитата:
технику на базе насекомых использовали в Великих войнах сами Бруннен Джи. И ЕБТ как единственное выжившее насекомое должен был о ней помнить. Старческий склероз?..

Есть одна загвоздочка, люди.
Twisted Evil Вспомните 4 сагу. Когда Кай раздавил мозг Божественной Тени и впитал его память, он сказал, что ЕБТ ничего не знал о Гигантской Тени. Я думаю, что ЕБТ не мог знать о насекомом в Кластере. У него была чёткая мотивация - набрать в империю побольше планет и людей, остановить другие империи (это важно, так как они могут оказать сопротивление ордену насекомых), а потом скормить всех недрам Кластера! Very Happy [/quote]
_____________________________________________________

#14:  Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 12:48 pm
    ----
Цитата:

Когда Кай раздавил мозг Божественной Тени и впитал его память

Он не раздавил мозг Божественной Тени. У Божественной Тени, собственно, нет мозга. Мозги были у носителей, у предков. А носитель, предок, мог и ничего не знать о ГигаТени, если сущность ЕБТ после перехода в следующего носителя не оставила там этих знаний. Соовтетсвенно Кай и сделал вывод, что ЕБТ ничего не знал о ГигаТени.
_____________________________________________________

#15:  Автор: Мантрид, Откуда: Светлая зона СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 2:16 pm
    ----
Цитата:
А носитель, предок, мог и ничего не знать о ГигаТени, если сущность ЕБТ после перехода в следующего носителя не оставила там этих знаний.


Но ведь сущность в этот момент была в носителе, точнее в его мозге, и это практически была божественная тень, но без тела. Божественная Тень - это тело человека с сущностью насекомого внутри. Мне,кстати, интересно, был ли сделан божественный предок из того геолога, Рокхаунда, кажется. Question [/quote]
_____________________________________________________

#16:  Автор: bankolya, Откуда: Саратов СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 2:32 pm
    ----
Да, но в мозгу могло и не оставаться всех знаний, которыми ЕБТ обладал!
Я с чего и тему эту в свое время завел, что не совсем понятно что такое мозг Божественного Предка без сущности ЕБТ, но тем не менее мыслящий и говорящий.
Цитата:

интересно, был ли сделан божественный предок из того геолога, Рокхаунда, кажется

Да, первым ЕБТ был тот самай несчатсный геолог Рогхаунд, о чем он прямо рассказывает в серии "Мантрид".
_____________________________________________________

#17:  Автор: Trasher,  СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 8:41 pm
    ----
Немного не в тему, но давно мучает вопрос. С этими божественными предками и ЕБТ вообще много странностей… Вспомним 4.0 Giga Shadow в порядке показа сцен:

1. Сначала был один живой мозг без тела на колонне (хотя питался вроде от протокрови, какой же он тогда живой?) в который вернулась сущность насекомого.
2. Затем мозг разбился при падении как минимум на три части, причем сущность тоже разделилась Exclamation , как минимум на две части – одна потом досталось Йотскри, другая Каю.
3. Одну «малую» часть сразу съел Сквиш (во время диалога Кая и Зев с ЕБТ).
4. Самую «большую» часть затем раздавил Кай и получил сущность насекомого.
5. «Среднюю» часть потом взял Йотскри и тоже получил сущность насекомого, от которой возродилась тень Гига.
6. Эту «среднюю» часть потом опять Сквиш съел.
7. В сцене, где Йотскри себя мечом протыкает видим пространство вокруг убитых клириков, никаких мозгов не видно.
8. Казалось бы всех раздавили и съели, ничего подобного – смотрим эпизод, где Зев набирает протокровь в «банку». Идет оживший клирик, говорит : - «The cleansing is not complete», а слева от него лежит с виду целый мозг, но чей Question

А вообще мне кажется, что божественные предки и ЕБТ - единый многомерный организм, просто информация в одном мозге не помещалась вот и наделали предков. А функционирует во многом как божественные убийцы и палачи, т. е. если разделить на части, то организм все равно существует как целое, это какое-то ноу хау насекомых.
_____________________________________________________

#18:  Автор: HELEN, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 9:04 pm
    ----
Ну, Trasher, что касается восьми пунктов, то ты все абсолютно правильно распределил. Что касается того, что там видно в каждой отдельной сцене - то это, увы, вопросы монтажа... (хоть Банколя и очень не любит такие мои попытки объяснить нестыковки Smile )

Что касается :

Цитата:
просто информация в одном мозге не помещалась вот и наделали предков.


То тут я не могу согласиться. Тело-носитель обладало не только руками и ногами, но и мозгом, вещество которого очень хорошо подходило для записи в память всего того, что каждый очередной Его Тень забирал у окружающих... Но тело-носитель изнашивалось, а мозг - нет. И потому тело отправляли на планету Рума, а мозги с хранившейся бесценной информацией консервировали в хранилище... Причем, они существовали точно так же, как и Кай - на подпитке протокровью... И назывались Божественные Предки.
_____________________________________________________

#19:  Автор: Мантрид, Откуда: Светлая зона СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 9:39 pm
    ----
Цитата:
они существовали точно так же, как и Кай - на подпитке протокровью... И назывались Божественные Предки.


Если Божественные предки подпитывались протокровью, то почему Кай не взял её себе. Question Да и Предки не испытывали явного недостатка этой жидкости. Скорее всего это - не протокровь, а что-то ещё. А может это более совершенная форма протокрови, которая питает на больший срок. Но Кай должен был о ней знать!!! (А вдруг она ему не подходила - слишком он примитивный).
_____________________________________________________

#20:  Автор: His Divine Shadow, Откуда: Cluster СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 10:24 pm
    ----
Кай не должен был ничего знать. В нем содержится программа убийцы и все. Переняв память одного из БП он не узнал ничего про свою протокровь... уж куда там до мозгов БП.
М-К + ОвВ -> Лексс как он есть


Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском

Часовой пояс: GMT + 4

На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Страница 1 из 5
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.