Фантастические допущения в дилогии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
М-К + ОвВ -> Дилогия
_____________________________________________________

#21:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Пн Сен 29, 2008 3:49 pm
    ----
algrab писал(а):
Не мешает??? А Вы представьте себе длинную-длинную вереницу мусорных пакетов, летящих со скоростью, близкой к световой... Shocked

Я читал фантастический рассказ, в котором не было для звездолетчика страшнее провинности, чем выбросить что-то в космос. И у Лема, кажется, был рассказ, в котором искали мусор и обломки, выброшенные с космического корабля при ремонте.

Так что предположить наличие в пакете мощного самоликвидатора, разносящего пакет вместе с содержимым в пыль, вполне логично.

Цитата:

Кстати, выброс мусора в космос является, по-моему, самой большой условностью этой истории. В такой длительной экспедиции все отходы должны регенерироваться, иначе со временем звездолёт выбросит в мусор самоё себя. Smile

Возможно, иногда требуется выбрасывать отходы, не подлежащие переработке.
_____________________________________________________

#22:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 4:10 pm
    ----
Звездолёт-то был "аннигиляционный"! Из одного пакета с мусором сколько можно было бы энергии получить!
(Теоретически, нужно было бы тащить с собой только антивещество в достаточном количестве. А обычным веществом, необходимым для аннигиляции, мог бы служить и мусор. Или можно было бы устроить какой-нибудь "заборник" звёздной пыли вокруг звездолёта.)
Из проблем и допустимостей меня волновали:
1). бактериологическая. Как ребята вышли на чужую планету без скафандров? Как оставшиеся на корабле общались с варианцами из орбитальной станции и не заразили друг друга? Вон, достаточно было Кортесу высадиться в Мексике, как эпидемии тут же начали косить аборигенов. И это - всего лишь путешествие с одного материка на другой, в рамках одной планеты...
2). языковая. Допускаю, что роботы быстро освоили русский язык, чтобы общаться с "живыми с планеты Земля". Но почему между собой (например, во время подзарядки) они стали тоже общаться на русском? А "устаревшие" роботы, не подключённые к общей "сети", откуда узнали русский язык?
3). компьютерная. Так уж получилось в моей жизни, что до сих пор мы с несколькими инженерами держим "на плаву" компьютер-мэйнфрейм (из тех, что занимают целую комнату Smile ), сделанный в далёком 1984-м году. Сколько раз уже менялись платы, подшипники на дисках, сколько магнитных лент пришло в негодность за эти 20 лет! Всё держится уже буквально на соплях. А ведь у ребят на "Заре" был бы бортовой компьютер образца 1974 года (типа тех, что были на "Аполлонах"). Лет через 10-15 он бы сдох, и оставшийся курс пришлось бы считать на логарифмических линейках или карандашиком в столбик...
4). энергетическая. Почему продвинутая цивилизация (а после - заменившие их роботы, взявшиеся всё вокруг себя улучшать) не озаботились созданием резервных энергетических станций, аккумуляторов и проч.? Уж всяко полезнее было бы, нежели попусту шарики катать, пока обедать не позовут...
5). А если бы на землян тоже подействовал "зов роботов"? Как выкручиваться тогда? (В детстве была идея: облететь планету на вертолёте с мегафоном и орать: "А и Б сидели на трубе!" Very Happy Исполнители бы окочурились, а с десятком вершителей уж как-нибудь можно было бы потом совладать. (Кстати, а что у них было за силовое поле, которым они выкручивали руки Лбу? Его источник, генератор?) В конце концов, чтобы не действовал "зов роботов", достаточно было бы просто надеть наушники (с "AC/DC", например, или другой подходящей случаю музычкой); Одиссей из Итаки сталкивался с такой же проблемой, проплывая мимо сирен - ничего, залил товарищам уши воском, а себя попросил привязать к мачте, чтобы всё лично прочувствовать Smile ).
_____________________________________________________

#23:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 4:39 pm
    ----
А почему биороботы общались между собой, разговаривая ртом? Ведь у них вся голова была гвоздями утыкана - типа принимающей/передающей антенны, этакий WiFi Smile
_____________________________________________________

#24:  Автор: Валентин МельниковОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 4:47 pm
    ----
Alex156 писал(а):
Звездолёт-то был "аннигиляционный"! Из одного пакета с мусором сколько можно было бы энергии получить!
(Теоретически, нужно было бы тащить с собой только антивещество в достаточном количестве. А обычным веществом, необходимым для аннигиляции, мог бы служить и мусор. Или можно было бы устроить какой-нибудь "заборник" звёздной пыли вокруг звездолёта.)
Из проблем и допустимостей меня волновали:
1). бактериологическая. Как ребята вышли на чужую планету без скафандров? Как оставшиеся на корабле общались с варианцами из орбитальной станции и не заразили друг друга? Вон, достаточно было Кортесу высадиться в Мексике, как эпидемии тут же начали косить аборигенов. И это - всего лишь путешествие с одного материка на другой, в рамках одной планеты...
2). языковая. Допускаю, что роботы быстро освоили русский язык, чтобы общаться с "живыми с планеты Земля". Но почему между собой (например, во время подзарядки) они стали тоже общаться на русском? А "устаревшие" роботы, не подключённые к общей "сети", откуда узнали русский язык?
3). компьютерная. Так уж получилось в моей жизни, что до сих пор мы с несколькими инженерами держим "на плаву" компьютер-мэйнфрейм (из тех, что занимают целую комнату Smile ), сделанный в далёком 1984-м году. Сколько раз уже менялись платы, подшипники на дисках, сколько магнитных лент пришло в негодность за эти 20 лет! Всё держится уже буквально на соплях. А ведь у ребят на "Заре" был бы бортовой компьютер образца 1974 года (типа тех, что были на "Аполлонах"). Лет через 10-15 он бы сдох, и оставшийся курс пришлось бы считать на логарифмических линейках или карандашиком в столбик...
4). энергетическая. Почему продвинутая цивилизация (а после - заменившие их роботы, взявшиеся всё вокруг себя улучшать) не озаботились созданием резервных энергетических станций, аккумуляторов и проч.? Уж всяко полезнее было бы, нежели попусту шарики катать, пока обедать не позовут...
5). А если бы на землян тоже подействовал "зов роботов"? Как выкручиваться тогда? (В детстве была идея: облететь планету на вертолёте с мегафоном и орать: "А и Б сидели на трубе!" Very Happy Исполнители бы окочурились, а с десятком вершителей уж как-нибудь можно было бы потом совладать. (Кстати, а что у них было за силовое поле, которым они выкручивали руки Лбу? Его источник, генератор?) В конце концов, чтобы не действовал "зов роботов", достаточно было бы просто надеть наушники (с "AC/DC", например, или другой подходящей случаю музычкой); Одиссей из Итаки сталкивался с такой же проблемой, проплывая мимо сирен - ничего, залил товарищам уши воском, а себя попросил привязать к мачте, чтобы всё лично прочувствовать Smile ).

1. Скафандры у них были. Во время полёта они были в шлемах. Сразу после приземления видно сквозь прозрачный фонарь капсулы, как они снимают шлемы.
Возможно, они сделали экспресс-анализ атмосферы и решили, что опасностей нет, воздух пригоден для дыхания.
2. Ну так, это условности.
Не больше, чем, например, в "17 мгновениях весны", где фашисты говорят между собой по-русски...
3. Кстати, логарифмическая линейка у Середы была. Присмотритесь в сцене, где он ночью пишет отчёт в бортжурнале. Я, кстати, специально купил себе точно такую же.
4. Видимо, решили, что "защита от дурака" ни к чему, поскольку на планете никого нет кроме роботов, а роботы всегда поступают правильно. А шары наверняка катали не просто так - это мы (и экипаж "Зари") не успели разобраться.
5. Это да. С Одиссеем хорошая аналогия... Very Happy
_____________________________________________________

#25:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 5:14 pm
    ----
Валентин Мельников писал(а):

А шары наверняка катали не просто так - это мы (и экипаж "Зари") не успели разобраться.


Мне казалось, что роботы просто должны были потратить определённое количество энергии перед подзарядкой; а тратить её уже было некуда, т.к. все люди были уже "осчастливлены"... Но, может, Вы и правы: земляне просто не успели в этом разобраться...
А задумка-то была хорошая (мне ещё в детстве понравилась): показать этакое тупое механистическое времяпрепровождение. (Позже, в начале 90-х, появилась ещё и компьютерная игра в "шарики"; ох, и много же рабочего времени у страны она украла! Very Happy )
_____________________________________________________

#26:  Автор: RiATОткуда: Москва СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 5:36 pm
    ----
Alex156 писал(а):
А почему биороботы общались между собой, разговаривая ртом? Ведь у них вся голова была гвоздями утыкана - типа принимающей/передающей антенны, этакий WiFi

По-моему, всё логично. Жителям Варианы, создавшим роботов, нужно было контролировать общение роботов между собой. Поэтому между собой роботы могли общаться только голосом. А антенны у роботов - только для приёма команд.
_____________________________________________________

#27:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 9:02 pm
    ----
Вы бы еще спросили: почему у инопланетян, общающихся только свистом - человеческий рот (а не просто дырка-свисток)? Laughing
_____________________________________________________

#28:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 8:43 am
    ----
О разговорах роботов между собой: кажется, в фильме есть фраза о том, что после расшифровки языка пришельцев (т.е. экипажа Зари) роботы переходят на разговор по-русски, из уважения. Другое дело, что логичнее было бы говорить по-русски только в их присутствии - а роботы начали делать это всё время, см. сцену с переодеванием роботом-Исполнителем и объяснение назначения контактов при перезарядке....
_____________________________________________________

#29:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 8:46 am
    ----
RiAT писал(а):
По-моему, всё логично. Жителям Варианы, создавшим роботов, нужно было контролировать общение роботов между собой. Поэтому между собой роботы могли общаться только голосом.


..... но изначально - модемными акустическими сигналами - свистами... Laughing
_____________________________________________________

#30:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 11:16 am
    ----
Цитата:

Вы бы еще спросили: почему у инопланетян, общающихся только свистом - человеческий рот (а не просто дырка-свисток)?

А, действительно, почему бы и нет? Было бы логично. Кстати, у "устаревших" роботов рты-то были? По-моему, не было - только какие-то динамики... (Впрочем, я фильм давно смотрел - уже не помню... Помню, что асинхронными глазами вращали Smile )
Цитата:

логичнее было бы говорить по-русски только в их присутствии - а роботы начали делать это всё время.

Конечно - свистюкать должны были между собой, ясен перец!
_____________________________________________________

#31:  Автор: Батыр СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:00 pm
    ----
Приветствую Ваш сайт! Только, что дал на него ссылку на крупном кино-сайте www.kino-teatr.ru
На сайте посвященном киноляпам http://www.tramvision.ru/forum/ я уже писал вот, что:
По сюжету несчастные оставшиеся в живых обитатели планеты (нероботы) сохранились только на космической станции находящейся на орбите их планеты. Эта станция была построена для астрономических наблюдений и прочих экспериментов (вроде станции «Мир» но больше размером). Однако от момента захвата власти на планете роботами и до момента подлета землян прошли многое десятки а то и сотни лет. Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.
_____________________________________________________

#32:  Автор: Батыр СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 1:18 pm
    ----
Странное ощущение: обычно всем не нравится как тебя критикуют, а мне сейчас (впервые) хочется, чтобы написанное мной наверху раскритиковали в пух и прах. Здорово было бы иметь такую космическую станцию (или комфортный большой подземный бункер) где можно было пересидеть десятилетия разных бед на родной планете Very Happy
_____________________________________________________

#33:  Автор: Mikk СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 2:34 pm
    ----
Батыр писал(а):
Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.


Это мы подходим с точки зрения современных землян. А вдруг вариане свою технику строили как египтяне пирамиды - расчитывая сразу на многие сотни лет эксплуатации, с соответствующими запасами прочности? И сама идея запустить на орбиту станцию, в которой нет абсолютно полной регенерации всего, что расходуется - им и в голову не могла прийти?
И потом - в фильме же нет (насколько я помню) прямого указания на то, что эта обсерватория была единственным искусственным объектом вне планеты? Так что вариане-изгнанники могли ободрать все прочие станции, чтобы сделать обсерваторию более пригодной для длительной эксплуатации...
_____________________________________________________

#34:  Автор: AndrYОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 3:00 pm
    ----
Батыр, мы ничего не знаем о технологиях вариан. Вдруг их техника была невероятно долговечна? А может быть они изготовляли все что им надо (и еду тоже) из любой материи, включая астероиды, метеориты и т.д.

К тому же такая станция - замкнутая система (как любая планета, собственно). Все что на ней есть, превращается из одной формы в другую но с самой станции никуда не исчезает. Достаточно только владеть все теми же технологиями преобразования материи. Требуется только энергия, ее можно брать от звезды или еще бог знает откуда, при их-то знаниях!

Меня больше волнует, почему за сотни лет роботы так и не добрались до станции? (и кстати, почему сами вариане при такой технике не летали к другим мирам?)
Давайте представим, что не только добрались, но и освоили межзвездные полеты и... правильно, полетели нести свет "осчастливливания" другим мирам.
И наконец добрались до Земли...

Между прочим, классная мысль! Smile) Фантазируем дальше: и произошло это, как раз пока наши ребята устраивали революцию на Вариане. И теперь им предстоит вернуться на "осчастливленную" Землю. Авторы фанфиков, для вас явно появилась работа Smile
_____________________________________________________

#35:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 4:52 pm
    ----
А мне почему-то кажется естественным, что роботы не лезли в космос. Навели порядок у себя дома и... стали шарики катать. Даже постройкой резервной энергетической подстанции не стали себя утруждать...
И они могли просто не знать космических технологий - например, не могли построить ракету. Скажем, были спецами только в биологии и в энергетике. А чтобы изобрести что-то новое - тут азарт нужен, бессонные ночи, фантазия; а именно фантазию они и искореняли при "осчастливливании"...
В конце концов, они же (роботы) не были злобными по своей изначальной натуре. Просто хотели всех осчастливить. Ну, осталась горстка "неохваченных" на орбите - ну и ладно, пущай полетают. Опять же, к нашим героям поначалу отнеслись вполне гуманно: вот вам смех, вот вам сок... Это потом уже, когда ребята стали упорствовать и создавать угрозу, роботам пришлось взрывать сначала капсулу, потом - вагончик монорельсовой дороги...
Кстати, как роботам удавалось всё это взрывать? Или вся планета была равномерно заминирована по квадратам (что маловероятно), или они умели концентрировать энергию в одной точке, что могло бы быть весьма ощутимой проблемой для вариан в случае проведения десантной операции с небес. Интересно, а объект в воздухе роботы могли бы дистанционно взорвать? Или только объект на поверхности планеты? Но, по крайней мере, до орбитальной станции их энергия взрыва не долетала.
Да и варианцы тоже хороши: за 500 лет можно было бы накопить какого-нибудь железного хлама, рассчитать орбиту и прицельно сбросить этакую станцию "Мир" на энергетическую станцию. Она же там на одной "ноге" стояла, точно завалилась бы набок! "Владеешь космосом - владеешь миром!".
_____________________________________________________

#36:  Автор: Alex156 СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 5:05 pm
    ----
Цитата:

Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.

Всё то же самое касается и "Зари". Но ведь она-то была рассчитана на 60 лет автономного пути! Почему же опередившие нас варианцы не могли сделать что-то ещё более долговечное?
Технология всё-таки достаточно быстро идёт вперёд. В 70-е невозможно было представить себе мэйнфрейм, который не зависал бы раз в сутки; а сейчас сервера месяцами, если не годами, работают без сбоев...
_____________________________________________________

#37:  Автор: algrabОткуда: Пенза СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2008 11:18 pm
    ----
AndrY писал(а):
Между прочим, классная мысль! Smile) Фантазируем дальше: и произошло это, как раз пока наши ребята устраивали революцию на Вариане. И теперь им предстоит вернуться на "осчастливленную" Землю. Авторы фанфиков, для вас явно появилась работа Smile

Да было уже. Cool "Планета обезьян". Не фильм. Книга.
_____________________________________________________

#38:  Автор: Михаил Холодковский СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 12:12 am
    ----
Alex156 писал(а):
за 500 лет можно было бы накопить какого-нибудь железного хлама, рассчитать орбиту и прицельно сбросить этакую станцию "Мир" на энергетическую станцию. Она же там на одной "ноге" стояла, точно завалилась бы набок!

Уже второй раз встречаю тут заблуждение: якобы роботов победили, просто взорвав зарядную станцию! Это было бы бесполезно: аккумуляторы, как известно, у роботов были, аварийная станция -наверняка тоже. А вот когда ребята дали сигнал подзарядки и в этот момент вывели из строя станцию - роботы ПЕРЕГОРЕЛИ!
_____________________________________________________

#39:  Автор: AndrYОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2008 3:21 pm
    ----
algrab, СОвпадение с "Планетой обезьян" чисто формальное: космонавты возвращаются после долгого полета на преображенную до неузнаваемости Землю. Ну, таких произведений сколько угодно.

Михаил Холодковский, у "стандартных" варианских роботов (исполнителей-вершителей) аккумуляторов не было, в том и дело. Они были только у "дефектных" (о чем они сами говорят) и то только в связи с консервацией, поэтому они и уцелели.
_____________________________________________________

#40:  Автор: algrabОткуда: Пенза СообщениеДобавлено: Чт Окт 16, 2008 12:35 am
    ----
[quote="AndrY"]algrab, СОвпадение с "Планетой обезьян" чисто формальное: космонавты возвращаются после долгого полета на преображенную до неузнаваемости Землю. Ну, таких произведений сколько угодно.
Если вспомнить книгу Пьера Буля, то вся фишка в том, что спасшись с планеты обезьян, глав. герой прилетает на Землю, где его встречает горилла в форме (то ли работника космопорта, то ли полицейского - не помню уже).



М-К + ОвВ -> Дилогия


Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.
Страница сгенерирована printer-friendly topic mod,
Описание на русском


Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.  :| |:
Страница 2 из 7
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.