Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:25 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Федьку он хотел рубануть мечом за Катю. И рубанул бы, может быть, но совсем не потому, что ему с техникой было интереснее. Было бы это так, не тронула бы его надпись на доске.

А если бы роботы предложили ему сделать так, что "осчастливленная" Катя, как говорится, по уши в него влюбится?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:29 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Что-то вы совсем из экипажа Зари малолетних идиотов делаете. Таким, как Вы описываете, никакое осчастливливание не нужно

Они - не идиоты. Они -- ДЕТИ, советские ДЕТИ, которые ещё не сталкивались с настоящим злом, которое, как известно, может быть очень коварно.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:33 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

"Ваши девочки у нас. Стоит вам хоть шаг сделать на Станции, их головы будут отрезаны..." И что тогда бы стали делать пусть храбрые, но всего лишь МАЛЬЧИКИ... Только -- лапки вверх!


Для такой постановки вопроса превозносимые Вами биотехнические болванки должны были по меньшей мере обладать эмоциями. Не дано... Кроме того, программа осчастливливания Юли и Вари была уже запущена и отказаться от нее Вершители уже не могли... Опять же не предусмотрено.
И потом 250-летняя история Варианны доказывает, что конкретно вот эти варианские роботы (в отличие, например, от роботов мира Терминатора) людей не убивали. Середу, Козелкова и Агапита в конце концов попытались, но не попали. Навыков нет.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:36 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

что "осчастливленная" Катя, как говорится, по уши в него влюбится?


Катюша была влюблена еще до старта, никакие роботы ей для этого не требовались. А "осчастливленный" человек ни в кого и никогда влюбиться не в состоянии (вспомните рассказ отца Агапита).
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:41 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Цитата:

что "осчастливленная" Катя, как говорится, по уши в него влюбится?


Катюша была влюблена еще до старта, никакие роботы ей для этого не требовались. А "осчастливленный" человек ни в кого и никогда влюбиться не в состоянии (вспомните рассказ отца Агапита).


Так ведь одно дело, как на самом деле, а другое дело, что предложить.. Smile
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:48 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Для такой постановки вопроса превозносимые Вами биотехнические болванки должны были по меньшей мере обладать эмоциями. Не дано... Кроме того, программа осчастливливания Юли и Вари была уже запущена и отказаться от нее Вершители уже не могли... Опять же не предусмотрено.
И потом 250-летняя история Варианны доказывает, что конкретно вот эти варианские роботы (в отличие, например, от роботов мира Терминатора) людей не убивали. Середу, Козелкова и Агапита в конце концов попытались, но не попали. Навыков нет.

Эмоции для этого не нужны... Нужно лишь рациональное мышление...
Чтобы убить девочек, существует множество других способов... В конце концов, можно просто сказать, но не сделать. Напугать ребят...
Ведь достаточно выиграть немного времени, на Станцию прибудут Исполнители, и всё! План сорвался...
К тому же, неизвестно ещё... Вполне, возможно, что какими-то "машинными эмоциями" Вершители обладали. Они могли обладать даже Душою. Уже замено, как постепенно у работающих высокоинтеллектуальных вычислительных системах зарождается не только пресловутый "ИИ", но и Душа...
Во всяком случае, в фильме "Матрица" агент Смит, как виртуальная проекцияя ИИ, обладал эмоциями. Даже зубы скалил... )))
ну, а Вершительница улыбалась, т.е. эмоционировала.
Впрочем, алгоритм уничтожения живых всё-таки пришёл "на ум" Вершителям: "Живых уничтожить!"
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 2:37 pm   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта, за что вы так ненавидите людей??
(За что вы ненавидите наши любимые фильмы - я уже спрашивал когда-то...)
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 3:55 pm   Заголовок сообщения:
 

Сказать, но не сделать робот не может. Никакой, даже самый совершенный. Ноль есть ноль, единица равна единице - для Вершителей иного варианта нет. Иначе может только человек. В шахматах есть такое выражение - угроза хода страшнее исполнения. Но так сыграть может только живое разумное существо, земное или родом с Варианны, не так уж принципиально.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 4:41 pm   Заголовок сообщения:
 

А компьютеры разве не могут играть в шахматы? Много раз об этом слышала... Так же компьютерный мозг вполне мог бы просчитать -- не прочувствовать, но просчитать, - -вполне закономерную реакцию детской психики: "Если из-за моих действий друзья погибнут, я не стану этого делать"...
Детская психика предсказуема.
--------------------------------------------
Вот почему, как только Земля узнала, что экипаж оказался у Варианны раньше положенного срока, она д.б. отдать категорический приказ: "До достижения экипажом проектного возраста, высадка на планету строго ЗАПРЕЩАЕТСЯ!" Вот ведь в чём дело...
Вначале "оплошала" Земля, а потом командир корабля нарушил проектные сроки, только и всего...
_________________
Истина - где-то


Последний раз редактировалось: Фиолетта (Пн Май 17, 2010 5:02 pm), всего редактировалось 1 раз
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 5:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Могут. И человек, скорее всего проиграет, если будет играть как компьютер, считая варианты. Но у людей есть еще интуиция, эмоции, умение блефовать, заткнуть гвоздь в пульт управления в конце концов. К счастью человеческому, в жизни (да и в шахматной игре тоже) есть позиции (ситуации), которые нельзя просчитать, их надо чувствовать. То, что сделали в финале Дилогии ребята, это авантюра, игра ва-банк в заведомо, казалось бы, проигранной позиции. Но человек такую позицию может спасти, что и было доказано. Шахматистов (людей) учат - проигрываешь - атакуй. Вот здесь у роботов (даже у "всемогущих" Вершителей) и возникают проблемы.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 5:05 pm   Заголовок сообщения:
 

Нельзя никогда идти на авантюры, пока риск неудачи не достигнет 30%. А здесь риск был очень велик... Только воля авторов сценария сделала ситуацию удачной. Реальная симтуация окончилась бы гибелью детей и победой Вершителей... И было бы чудом, если бы после этого роботы не полетели на Землю....
"Спешка хороша только при ловле блох" (С) народная мудрость.
"Кто не рискует, тот не падает в пропасть" (С) юмор альпинистов.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 9:10 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
пока риск неудачи не достигнет 30%.


Можно узнать, откуда эта цифра?

В реальной ситуации людям (а не роботам, которые только и считают) некогда было высчитывать проценты, они пытались спасти своих товарищей (сказать более, своих любимых). Так что народная мудрость про блох здесь не работает. А что касается альпинистов, то проигравших Вершителей перед сгоранием могла бы утешить японская пословица - Обезьяна тоже падает с дерева. (Кстати, использовано в одном из параллельных фан-миров планетологом Владимиром Сергеевичем Юрковским в отношении роботов, совершенно правильно выполнивших свою программу, но ... с отрицательным результатом)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 12:09 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Цитата:
пока риск неудачи не достигнет 30%.


Можно узнать, откуда эта цифра?

В реальной ситуации людям (а не роботам, которые только и считают) некогда было высчитывать проценты, они пытались спасти своих товарищей (сказать более, своих любимых). Так что народная мудрость про блох здесь не работает. А что касается альпинистов, то проигравших Вершителей перед сгоранием могла бы утешить японская пословица - Обезьяна тоже падает с дерева. (Кстати, использовано в одном из параллельных фан-миров планетологом Владимиром Сергеевичем Юрковским в отношении роботов, совершенно правильно выполнивших свою программу, но ... с отрицательным результатом)

Цифра - из статистики рисковых допусков с чрезвычайных ситуациях.
В реальной жизни люди, конечно же, не высчитывают проценты. А зря... Если бы думали головою, а не сердцем, то очень многих бессмысленных жертв удалось бы избежать. А то всю жизнь проводим по принципу "Сам погибай, а товарища выручай". В результате все погибают, и никто не спасается... Взрываются реакторы... Падают польские самолёты... Гибнут в шахте спасатели... Плохо, когда сердце и голова не дружат.
А здесь дело-то посерьёзней шахты будет. Речь идёт о Проекте, на который Земля возложила все надежды. Никто из членов экипажа не должен был забывать, что прежде всего он - часть Проекта, а потом уже Миша (друг Вити)... Ну, или Витя (друг Паши)...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 12:35 pm   Заголовок сообщения:
 

Экипаж звездолета состоял из шести частей Проекта... Ну, во-вторых, фильм о таком экипаже вряд ли бы стали смотреть. А во-первых, этот ваш звездолет улетел бы по точному адресу, данному Капаныгиным в конце первой части Дилогии, - в тартарары.

Цитата:
Плохо, когда сердце и голова не дружат


Еще хуже, когда сердца нет

Цитата:
Нельзя никогда идти на авантюры, пока риск неудачи не достигнет 30%.


Вы даже представить себе не можете, сколько опровержений этому утверждению можно найти и в истории человечества, и в кино- и книжной фантастике.
В истории Вершителей такого не сыщешь. С удовольствием повторяю - НЕ ДАНО!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 2:51 pm   Заголовок сообщения:
 

Не спорю, в истории человечества случались события, когда люди шли на оргромный риск. И выходили победителями из, казалось бы, безысходных ситуаций! Но мы обсуждем "разбор полётов" некой комисиией. И при "разборе полётов" непременно строгая комиссия щедро "напоит берёзовым соком" всех, кто рисковал, всех, кто нарушал инструкции "во имя...". Участники полёта получили бы награды и поздравления, но и свой заслуженный "втык" получил бы каждый. А потом - с учётом опыта высадки малолеток на незнакомую планету, - Высокая Комиссия жирными буквами внесла бы поправку в Прокет:
" п.1. Впредь до достижения экипажем проектного возраста, во избежание неоправданного риска, чреватого необратимыми негативными последствиями (как то: утрата корабля, гибель экипажа и т.п.), ЗАПРЕТИТЬ членам экмпажа покидать корабль при любых условиях!!!
п2. Внести в программу бортового компьютера поправку: не выпускать экипаж из корабля до достижения им проектного возраста; не доверять управление кораблём до досчтижения проектного возраста.
п3. В дальнейшем рекомендовать содержание экипажа в гибернационном сне до достижения проектного возраста.
п4. Запретить экипажу вступать в контакт до достижения проектного возраста."
Ну, и дальше в том же роде...
Нужно выполнять императив "СРАМ": сведение риска к абсолютному минимуму.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 4:55 pm   Заголовок сообщения:
 

Вот тогда астронавты, космонавты, звездолетчики и прочие тайконавты окажутся не нужны. Ни один командир не согласится возглавить экипаж на таких условиях. Пусть в подчинении у компьютера летают Ваши любимые роботы или какие-нибудь еще андроиды.

Но даже пресловутая Компания из трилогии Чужие не пошла на комплектацию экипажа одними биотехническими ящиками, хотя людей Компания не любила еще как. А попытка "втыка" хорошо описана Лемом в "Дознании", где тамошняя Высокая Комиссия была вынуждена признать конечную правду пилота Пиркса (человека).
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 5:19 pm   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
Но даже пресловутая Компания из трилогии Чужие не пошла на комплектацию экипажа одними биотехническими ящиками, хотя людей Компания не любила еще как. А попытка "втыка" хорошо описана Лемом в "Дознании", где тамошняя Высокая Комиссия была вынуждена признать конечную правду пилота Пиркса (человека).

Вот поэтому-то в фильме "Чужие" корабль оказался заражён опасной формой жизни, что привело к гибели почти всех членов экипажа, утере корабля, к порче оборудования... В общем, ко всевозможным нежелательным последствиям.
Что же касается "Дознания", то здесь речь идёт совершенно о другом. В старом УК была даже статья о том, что нет ответственности, когда больший вред предотвращается с помощью причинения меньшего вреда. В этом случае ответственность за уничтожение робота не наступает, потому как оказался спасён экипаж.
В случае же с экипажем "ЗАРИ" ожидаемый "втык" неизбежен и справедлив. Экипаж "ЗАРИ" не достиг проектного возраста, и тем не менее высадился на планету. Командир Середа подлежит отдельной ответственности за утрату экипажем оружия при первой высадке (плохо проинструктировал), за захват экипажа роботами (не проработал и этот момент), а также за неприменение оужия лично (а он его имел на боку), а также за уничтожение объекта социально-культурного значения на чужой планете (Зарядная Станция), а также за возможное уничтожение уникальных инопланетных роботов (А вдруг варианцы их не смогут починить? И умрут с голоду, не умея жить без помощников и без механических слуг?).
При желании Комиссия могла бы вменить в вину экипажу "ЗАРИ" и угон транспортного средства...))
Михаила могли бы обвинить в допущение ситуации, которая могла повлечь гибель одного из членов экипажа (Федька в КО).
Федьку могли бы обвинить в создании ситуации, ведущей к гибели корабля и экипажа: взобрался на пульт.
И так далее...
Вы не думайте, будто Комиссия будет только пряники раздавать. Обычно Комиссии щедры бывают как раз на оргвыводы и втыки... А почему? А потому что Инструкции и Уставы поведения для экипажей космических кораблей пишутся кровью погибших экипажей и скрепляются слезами вдов и матерей, не дождавшихся своих сыновей.
Так что не завидую экипажу "ЗАРИ" при возвращении на родную планету.
Кстати, отдельным пунктом будет проходить рассмотрение вопроса о нарушении В. Середой "золотого правила", применяемого при подборке экипажа: сколько бы ни было на борту мужчин, но женщин д.б. на одну больше.
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Май 18, 2010 7:08 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Вот поэтому-то в фильме "Чужие" корабль оказался заражён опасной формой жизни


Совсем не поэтому, а потому что людям не доверяли и ставили их в своей иерархии ценностей на последнее место

Цитата:
а также за уничтожение объекта социально-культурного значения на чужой планете (Зарядная Станция), а также за возможное уничтожение уникальных инопланетных роботов


Говоря Вашими же словами, больший вред предотвращен причинением меньшего вреда. Куда более меньшего. А варианцы не вымрут, они за 250 оет на станции привыкли обходиться безо всяких роботов.

Цитата:
Командир Середа подлежит отдельной ответственности за утрату экипажем оружия при первой высадке (плохо проинструктировал), за захват экипажа роботами (не проработал и этот момент), а также за неприменение оужия лично (а он его имел на боку


Мелочь, с учетом общего положительного результата, максимум - выговор
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 8:21 am   Заголовок сообщения:
 

Zu Eng писал(а):
А варианцы не вымрут, они за 250 лет на станции привыкли обходиться безо всяких роботов.

Вот, кстати, вопрос, который меня всегда интересует, сколько бы раз не смотрела фильм. Были ли на орбитальной станции варианцев роботы, Исполнители и Вершители, но, если так можно выразиться, послушные? Выполняющие приказы живых?
Представляете, какой бы интереснейший сюжетный ход мог получиться? Вот взял бы Михаил, и отправился с Катей на планету, оставив корабль... И тогда на спасение экипажа варианцы отправляют "засланных казачков" -- группу Исполнителей с парой Вершителей во главе, но "своих", помогающих людям? Интересно же...
---------------------------------------------------------------------------
Ну, а в остальном, конечно же, строгая Комиссия обязана будет отметить, что причинением малого вреда предотвращён больший вред, ибо цивилизация роботов Варианны превращала планету в ловушку, в мышеловку... Ведь не надо исключать того, что сигнал о помощи могли получить и другие цивилизации, а не только землянская... Этак все могли ринуться выручать-спасать, а в результате оказались бы на пункте осчастливливания...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 8:57 am   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта писал(а):
Что же касается "Дознания", то здесь речь идёт совершенно о другом...

Кстати, отдельным пунктом будет проходить рассмотрение вопроса о нарушении В. Середой "золотого правила", применяемого при подборке экипажа: сколько бы ни было на борту мужчин, но женщин д.б. на одну больше.


Два слова о "Дознании". Почему же о другом? Собралась "компетентная комиссия" и пытается на основании собственных инструкций обвинить человека в ситуации, созданной андроидом. Чтобы потом написать новые инструкции, вроде предложенных Вами, по соблюдая которые летать невозможно.

О "золотом правиле". Прошу привести пример экипажа, реального или из фан-континуума подобранного согласно ему.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия автора басни.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Возможный доклад комиссии по разбору полета Зари
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.