Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Где жила Пророчица Времени?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Лексс как он есть » Где жила Пророчица Времени?
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Труляляна

Цитировать
Заблокирован



Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 349
Откуда: Farscape, а вообще, Питерские мы

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:34 am   Заголовок сообщения:
 

KAI, или ты меня не понял или я тебя не поняла. Я хотела сказать, что пророчица дала себя убить, зная, что в новом цикле времени она опять будет жить и история повторится.

Опять же две пророчицы, как раз, могли олицетворять разные циклы времени.

Но это все, конечно, на уровне предположений.
_________________
На краю Вселенной
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
KAI
Последний из Бруннен-Джи
Цитировать




Зарегистрирован: 30.06.2004
Сообщения: 374
Откуда: Из Вселенной Света

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:47 am   Заголовок сообщения:
 

Труляляна, не думаю, что именно это они и олицетворяют. Ведь в Бригадуме они были обе вместе. А не по отдельности. Кстати говоря интересно, сколько же Пророчице было годков-то? Судя по всему она появилась сразу же, как только начался Цикл Времени
_________________
In the light universes I have been darkness. Perhaps, in the dark zone I will be light.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:56 am   Заголовок сообщения:
 

bankolya писал(а):
Давайте все-таки вернемся к теме. Тема - не Влад, а Пророчица времени.

ИМХО все-таки приходится их рассматривать совместно.

bankolya писал(а):
Следовательно, Пророчица умерла уже после того, как Кай обрел свою память и начал бороться против Божественного порядка.

В этот период времени БП уже было известно о существовании Фрактального Ядра и его точные координаты. Так что глупо было тратить драгоценную протокровь на поиск щели. Потому я и задал вопрос о времени выше.

bankolya писал(а):
Почему она не умирала? Возможно, потому, что представляла собой физиологически существо иного плана, нежели человек.

Такое невозможно согласно правилу Бобов, которое гласит Нет жизненных форм, уровень развития интеллекта которых выше человеческого, разве что такая форма возьмёт на себя написание сценариев.

KAI писал(а):
Посудите сами, ее существование не было секретом, так что получается, что к ней могли обращаться днями напролет.
И у нее по идее совсем не те функции, которые были у актеров Бригадума. Она именно предсказывала время! Никого никуда она не напрявляла.

Мы не можем судить об этом, так как мы знаем только о двух фактах пророчества.

KAI писал(а):
Но тогда Влад сказала, что она ее УБИЛА! Тут уж никаких иных смыслов я не вижу и даже не знаю

Вот не люблю я деление всего на черное и белое. Все-таки нельзя быть таким категоричным!

KAI писал(а):
сколько же Пророчице было годков-то? Судя по всему она появилась сразу же, как только начался Цикл Времени

Опять же безпочвенное предположение. Давайте все-таки предполагать, но отталкиваться от имеющихся фактов.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?


Последний раз редактировалось: ГорЫн (Сб Ноя 19, 2005 3:59 am), всего редактировалось 1 раз
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
HELEN

Цитировать
Заблокирован



Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 199
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:58 am   Заголовок сообщения:
 

Кай, да, согласна с тобой по всем пунктам... Одно но...

Цитата:
Мне тоже кажется, что Пророчица существовала физически в пространстве.


А тогда что же давало ей знания о прошлых и будущих циклах воемени? Для этого она должна быть как-то связана со Временем...
_________________
Welcome to the Light Zone of LEXX!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
KAI
Последний из Бруннен-Джи
Цитировать




Зарегистрирован: 30.06.2004
Сообщения: 374
Откуда: Из Вселенной Света

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 4:30 am   Заголовок сообщения:
 

HELEN, есть такая мысль - она узнавала о прошлых Циклах Времени, именно о прошлых, о будущих она ничего не знала. А узнавала она благодоря памяти предыдущих Пророчиц - которые пророчествовали в предыдущих Циклах. Хотя, это как раз и получается связь со Временем Smile
GorbIn, на самом деле фактов пророчества было не два, а 4(если не ошибаюсь) - Каю, ЕБТ, Влад и тому Бруннен-Джи, к диску памяти которого прикоснулся на Бруннисе Стэнли. Это по первому пункту. Теперь по второму. Я может быть и категоричен, но все же я на самом деле не знаю иных смыслов для слова убить. И по третьему. Ладно, если от имеющихся фактов, тогда можно сказать, что Пророчица была очень старой(по крайней мере внешне) еще во времена расцвета Брунниса. Ведь когда к ней обратились насчет залежей минералов, она отнюдь не выглядела молодой. Потому мне кажется, что она на самом деле очень стара. А насчет жизни с начала Цикла - это предположение сделано потому, что если Пророчица родилась позже, то она никак не может знать о начале и конце Времени. Ведь начала она не видела, а до конца просто не дожила. И в предыдущих Циклах тоже ни одна из них выжить не могла. ВОт на основе этого я и сделал такое допущение.
_________________
In the light universes I have been darkness. Perhaps, in the dark zone I will be light.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 5:14 am   Заголовок сообщения:
 

Опоздал немного, но:
Кай пишет:

Точность высокая... 4 тысячи лет с гаком

О каких четырех тысячах лет говоришь ты, Кай?
Я имею в виду, что пророчица была убита Влад уже после того, как Кай обрел память и начал бороться против ЕБТ. А на Землю она попала до того, как ЕБТ перестал существовать, то есть до окончания четвертой саги ПЕРВОГО СЕЗОНА, таким образом хронологичность смерти Пророчицы мы можем установить с точностью до нескольких месяцев, если не недель.

Далее Горын:
Такое невозможно согласно правилу Бобов, которое гласит Нет жизненных форм, уровень развития интеллекта которых выше человеческого, разве что такая форма возьмёт на себя написание сценариев

А кто сказал, что у нее уровень интеллекта выше? Она человек, или пускай будет гуманоид,, но ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ другая.
_________________
Светлая память.


Последний раз редактировалось: bankolya (Сб Ноя 19, 2005 5:18 am), всего редактировалось 1 раз
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Труляляна

Цитировать
Заблокирован



Зарегистрирован: 22.06.2004
Сообщения: 349
Откуда: Farscape, а вообще, Питерские мы

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 5:18 am   Заголовок сообщения:
 

Кай, ну странно очень ты говоришь, что она бы никак не могла знать о начале и конце времени. Она не читательница прошлого и будущего, она Пророчица, а уж откуда она знания получала одним Бобам известно. Smile
_________________
На краю Вселенной


Последний раз редактировалось: Труляляна (Сб Ноя 19, 2005 5:28 am), всего редактировалось 1 раз
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 5:25 am   Заголовок сообщения:
 

Горын пишет:
Цитата:

В этот период времени БП уже было известно о существовании Фрактального Ядра

Причем тут фрактальное ядро? Ведь ясно, и говорится где-то, что есть и другие пути перехода из одной вселенной в другую.
И Пророчица как-то переходила? Мало ли? Может быть, после победы Бруннен джи в Великих войнах с насекомыми между Темной и Светлой зонами пустили электричку?
Цитата:

уж откуда она знания получала одним Бобам известно


Она ВИДЕЛА прошлые циклы времени. Каким образом? Известно Бобам? Гы? Но мы смотрим, напоминаю, изнутри.
Как помнится, есть теория, что информация о прошедших событиях запоминается в пространстве. Вполне возможно, что Пророчица обладала даром читать такую информацию, что возвращает нас к вопросу об ее природе.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
HELEN

Цитировать
Заблокирован



Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 199
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 3:44 pm   Заголовок сообщения:
 

Труляляна писал(а):
KAI, или ты меня не понял или я тебя не поняла. Я хотела сказать, что пророчица дала себя убить, зная, что в новом цикле времени она опять будет жить и история повторится. Опять же две пророчицы, как раз, могли олицетворять разные циклы времени. Но это все, конечно, на уровне предположений.

КАй писал(а):
есть такая мысль - она узнавала о прошлых Циклах Времени, именно о прошлых, о будущих она ничего не знала. А узнавала она благодоря памяти предыдущих Пророчиц - которые пророчествовали в предыдущих Циклах. Хотя, это как раз и получается связь со Временем.

Труляляна писал(а):
Кай, ну странно очень ты говоришь, что она бы никак не могла знать о начале и конце времени.

Банколя писал(а):
Она ВИДЕЛА прошлые циклы времени. Каким образом? Известно Бобам? Гы? Но мы смотрим, напоминаю, изнутри.
Как помнится, есть теория, что информация о прошедших событиях запоминается в пространстве. Вполне возможно, что Пророчица обладала даром читать такую информацию, что возвращает нас к вопросу об ее природе



Я специально собрала тут все эти цитаты, чтобы напомнить: на шапке Оракула нарисована спираль...
Как идет Время? По кругу или по спирали? Если по кругу - новые циклы повторятся с точностью, и Оракул действительно знала, что все вернется на круги своя, и снова будут Времена Великих Войн с Насекомыми, и снова будут Времена Священного Порядка...
А если Время идет по спирали, то Оракул знала, что, как ни сопротивляйся она Влад, все равно, в новом цикле что-то пойдет не так, новые события внесут перемены в старые события, и тем более незачем им сопротивляться.
Это к вопросу, почему Оракул дала убить себя Влад, хотя бы она даже и знала, что ее убьют...
И, значит, у времени нет начала или конца...

Банколя, а я ничего не знаю о такой теории... если в пространстве остается информация, а Оракул может перемещаться из Времени в Пространство, то там она и черпает информацию? Да, надо бы разобраться, что из себя представляет Оракул по природе? Опять же, согласна с Банколей и напоминаю - мы смотрим изнутри, не отвлекаясь на нестыковки сценария или требования сюжетных ходов...

А может, Оракул - это нечто высшее? Ведь обращаются же люди всю историю цивилизации к высшим силам, к богам, и получают у них и силу, и утешение, и путеводные идеи... Может, и к Оракулу так же обращались? Не обязательно, чтобы она БЫЛА в образе старухи... Может, она БЫЛА, как нечто, что давало обратившимся к ней ответы... Кай обратился со своим вопросом - и получил свой ответ... И любой, кто обращался - получал свое...
_________________
Welcome to the Light Zone of LEXX!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 7:20 pm   Заголовок сообщения:
 

bankolya, принадлежность к виду, в том числе и к виду приматов Homo Sapiens определяет в том числе и физиология. Если она менятеся, то есть подвергается мутациям, то это уже другой вид.

У нас есть проявление существ иного плана: Оракул, актеры Бригадуума и друиды. Кто они? Опять возврат к старому спору о третьей силе...

Я не отрицаю множественность переходов между вселенными. Я просто не могу понять, зачем Владу понадобилось совершать самостоятельные поиски при известных коордиманах одного из переходов. Это не рациаонально, а любое устройство именно так и должно поступать.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 9:44 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

принадлежность к виду, в том числе и к виду приматов Homo Sapiens определяет в том числе и физиология. Если она менятеся, то есть подвергается мутациям, то это уже другой вид

Причем тут мутация? Мутация - это изменения вида. А если вид изначально был другой? По внешнему виду не отличный ничем? Что мешает такому предположению.
Цитата:

У нас есть проявление существ иного плана: Оракул, актеры Бригадуума и друиды

Напомню, есть еще одно существо - Джигеротта. Она тоже не человек в том же плане, что скажем, Стенли. Я не говорю - чем она питается, мало ли какие людоедки могут быть - но она выжила после падения с мостика! Вот это человеку явно не под силу. Даже 790 и тот разбился.
Цитата:

А может, Оракул - это нечто высшее?

Но все таки ее же убила Влад. Значит, она все таки не Бог.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 11:13 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Но все таки ее же убила Влад. Значит, она все таки не Бог.

Надеюсь, данный вопрос пока открытый.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
KAI
Последний из Бруннен-Джи
Цитировать




Зарегистрирован: 30.06.2004
Сообщения: 374
Откуда: Из Вселенной Света

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Ноя 19, 2005 11:38 pm   Заголовок сообщения:
 

bankolya писал(а):
Цитата:

Напомню, есть еще одно существо - Джигеротта. Она тоже не человек в том же плане, что скажем, Стенли. Я не говорю - чем она питается, мало ли какие людоедки могут быть - но она выжила после падения с мостика! Вот это человеку явно не под силу. Даже 790 и тот разбился.


Вообще-то 790 уже падал ранее и не разбился. Но я согласен, что Джигеротта являлась не вполне тем существом, которое мы понимаем под словом "человек". Поэтому видимо Бобы имели в виду, что не будет рас превосходящих человека, например в IQ. Однако некоторые отдельные представители все же могут иметь место.

Цитата:
А может, Оракул - это нечто высшее?

Но все таки ее же убила Влад. Значит, она все таки не Бог.

Ну... Высшее это не обязательно Бог. Хотя, если взять к примеру скандинавскую мифологию, то там боги дохли, как мухи. И тем не менее оставались богами. Так что бессмертие вовсе не обязательно. Ведь даже Принц умирал. И тем не менее остался таки высшим существом. Впрочем, я отвлекся от темы.
Цитата:

О каких четырех тысячах лет говоришь ты, Кай?
Я имею в виду, что пророчица была убита Влад уже после того, как Кай обрел память и начал бороться против ЕБТ. А на Землю она попала до того, как ЕБТ перестал существовать, то есть до окончания четвертой саги ПЕРВОГО СЕЗОНА, таким образом хронологичность смерти Пророчицы мы можем установить с точностью до нескольких месяцев, если не недель.

Пардон, Банколя, я тебя не так слегка понял. Подумалось, что ты имеешь в виду конец 4-го сезона.
_________________
In the light universes I have been darkness. Perhaps, in the dark zone I will be light.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 12:05 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Цитата:
Но все таки ее же убила Влад. Значит, она все таки не Бог.

Надеюсь, данный вопрос пока открытый.


Какой вопрос остается открытым, Горын? Ты сомневаешься, что Влад убила Пророчицу? Или готов высказать предположение, что Пророчица - Бог в каком либо смысле (пусть скандинавском)?
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 12:53 am   Заголовок сообщения:
 

Я пока придерживаюсь мнения, что Влад и есть Пророчица.
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 12:12 pm   Заголовок сообщения:
 

Тогда, получается, Влад совершила самоубийство, убив Пророчицу, т.е. себя?
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 3:57 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну почему вы с Каем так упорно приписываете слову "убить" только одно значение?! Вот Дэль нашла прекрасную аналогию из ЗВ.

И потом, неужели, в конце-концов, БП нельзя было записать в память то, что нужно было ЕБТ???
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
bankolya

Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 631
Откуда: Саратов

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 4:17 pm   Заголовок сообщения:
 

Ну хорошо. Пускай Влад сделали из Пророчицы. Но тогда САМОЙ ЛОГИКОЙ СЕРИАЛА LEXX был бы ход, когда Влад возвращает себе память и опять становится Пророчицей. Или остается Влад с памятью Пророчицы.
_________________
Светлая память.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
HELEN

Цитировать
Заблокирован



Зарегистрирован: 09.12.2004
Сообщения: 199
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 4:47 pm   Заголовок сообщения:
 

GorbIn писал(а):
Я пока придерживаюсь мнения, что Влад и есть Пророчица.

GorbIn писал(а):
Ну почему вы с Каем так упорно приписываете слову "убить" только одно значение?! Вот Дэль нашла прекрасную аналогию из ЗВ.


Ну, слушайте!.. Я, конечно понимаю, что мы рассматриваем вопрос об Оракуле Времени изнутри. Так давайте тогда и придерживаться того, что в самом сериале. Ведь ясно же сказано - Его Тень специально вывел породу убийц для устрашения Божественных Убийц. И четко сказано, что Его Тень был хозяином Влад. С какой беды Влад вдруг получилась из Оракула?

Какая еще аналогия может быть у термина "убить"?! Тут хоть изнутри, хоть снаружи - не найдешь иного смысла. Аналогия Дэль - только попытка осмыслить то, что произошло с Анакином. Никаким боком к утверждению Влад: "Я убила Оракула, после того, как выслушала ее предсказание о том, что Кай когда-то прилетит на маленькую голубую планетку". Это именно утверждение, не оставляющее места для маневра! Кай прав: убить - это и есть убить... К тому же, нам в 4 сезоне чрезвычайно наглядно продемонстрировали весь боевой арсенал Божественных Палачей!.. там было, чем убить....
_________________
Welcome to the Light Zone of LEXX!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
ГорЫн
Знатный муховод
Цитировать




Зарегистрирован: 21.06.2004
Сообщения: 2311
Откуда: DZ, LBP, Moscow

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 5:47 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
С какой беды Влад вдруг получилась из Оракула?

По этой логике а с какой стати БУ под кодовым именем "кай" сделали из Кая? Или Влада могли сделать исключительно из женщины, при жизни носившей то же имя?

Влад - это имя Дракулы. Является ли оно данным ему при создании?
_________________
Если рожденный ползать летать не может, то почему гусеницы становятся бабочками?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Что за фрукт изображен на этой картинке?
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Лексс как он есть » Где жила Пророчица Времени?
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.