 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Валентин Мельников писал(а): |
| Я больше 30 лет прожил при СССР - и НЕ считаю, что тогда были такие уж "серые реалии". Оптимизма у людей было намного больше, чем сейчас. |
Но не благодаря системе, а ВОПРЕКИ ей!
| Валентин Мельников писал(а): |
| "Коммунизм суть бесконфликтность и для книжных сюжетов - не годится. Сие подтверждает история советской фантастики" - извини за резкость, но это чепуха. Перечитай "Туманность Андромеды", что ли... |
А почему не удалась экранизация "Туманности"? Да потому что когда инопланетные приключения - все в поряде, а как переживания людей будущего - всё ходульно выходило...
Даже Ефремову не удалось живо изобразить социальный строй, нереальный по сути своей...
| Валентин Мельников писал(а): |
| Ричард Николаевич был коммунистом и вполне искренне стремился внести свой вклад в построение справедливого общества, близкого к описанному Ефремовым. |
Карикатура была - сидят Маркс, Энгельс и Ленин в подземном переходе, милостыню собирают и восклицают: "Но идея-то верная была!" 
| Валентин Мельников писал(а): |
| Если бы все коммунисты были такими - мир сейчас был бы несравненно лучше, чем он есть... |
Если бы все коммунисты были такими - они бы послали этот самый "коммунизм" куда подальше, и уже давно, не дожидаясь "перестройки"! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Валентин Мельников писал(а): |
| Я больше 30 лет прожил при СССР - и НЕ считаю, что тогда были такие уж "серые реалии". Оптимизма у людей было намного больше, чем сейчас. |
Но не благодаря системе, а ВОПРЕКИ ей! |
Не факт.
Вот чувства уверенности в завтрашнем дне (очень жаль, что эти хорошие слова опошлили тупые "юмористы") сейчас нет вообще. Любой может в любой момент лишиться всего, и помощи ждать неоткуда. Раньше такое было немыслимо.
| Цитата: |
| А почему не удалась экранизация "Туманности"? Да потому что когда инопланетные приключения - все в поряде, а как переживания людей будущего - всё ходульно выходило... |
Ну дык студия Довженко в принципе не умела правдиво изображать жизнь и чувства. В том и была её яркая отличительная особенность.
| Цитата: |
| Даже Ефремову не удалось живо изобразить социальный строй, нереальный по сути своей... |
Категорически не согласен.
| Цитата: |
| Валентин Мельников писал(а): |
Ричард Николаевич был коммунистом и вполне искренне стремился внести свой вклад в построение справедливого общества, близкого к описанному Ефремовым.
Если бы все коммунисты были такими - мир сейчас был бы несравненно лучше, чем он есть... |
Если бы все коммунисты были такими - они бы послали этот самый "коммунизм" куда подальше, и уже давно, не дожидаясь "перестройки"! |
Опять же не согласен. Наверное, здесь не место для политических споров. Но всё-таки постарайся вспомнить жизнь тогда - ты же уже сознательный был...
Ефремов (и не только он) как раз очень верно изображал настоящий коммунизм - а не то, к чему всё свелось из-за того, что в партии власти абсолютное большинство, как и сейчас, составляли карьеристы и проходимцы...
_________________
Mi estas senkompata! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Валентин Мельников писал(а): |
| Вот чувства уверенности в завтрашнем дне (очень жаль, что эти хорошие слова опошлили тупые "юмористы") сейчас нет вообще. Любой может в любой момент лишиться всего, и помощи ждать неоткуда. Раньше такое было немыслимо. |
Чувство уверенности в завтрашнем дне - это признак застоя...
| Валентин Мельников писал(а): |
| постарайся вспомнить жизнь тогда - ты же уже сознательный был... |
И именно поэтому не променяю сегодняшнюю Россию ни на какое "чувство уверенности в завтрашнем дне"!
| Валентин Мельников писал(а): |
| Ну дык студия Довженко в принципе не умела правдиво изображать жизнь и чувства. В том и была её яркая отличительная особенность. |
Не надо "огАльно охУивать"! На студии Горького тоже много говна снимали...
| Валентин Мельников писал(а): |
| Ефремов (и не только он) как раз очень верно изображал настоящий коммунизм - а не то, к чему всё свелось из-за того, что в партии власти абсолютное большинство, как и сейчас, составляли карьеристы и проходимцы... |
И именно поэтому ему лучше удалось описание мира "Часа Быка"... |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Валентин Мельников писал(а): |
| Ну дык студия Довженко в принципе не умела правдиво изображать жизнь и чувства. В том и была её яркая отличительная особенность. |
Не надо "огАльно охУивать"! На студии Горького тоже много говна снимали... |
Угу. Другие режиссёры.
А на студии Довженко снимали ТОЛЬКО говно. Почувствуйте разницу.
Кстати, перечти, что писал сам Викторов о "Туманности" - в статье "А зритель ждёт".
Вот если ты вдруг лишишься жилья или работы - вспомнишь СССР, да уже поздно. А до тех пор не поймёшь... 
_________________
Mi estas senkompata! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Валентин Мельников писал(а): |
| А на студии Довженко снимали ТОЛЬКО говно. Почувствуйте разницу. |
Т-с-с... Только в присутствии украинцев такого не скажи...
| Валентин Мельников писал(а): |
| Кстати, перечти, что писал сам Викторов о "Туманности" - в статье "А зритель ждёт". |
"Фантастика Ефремова уже сама по себе возвышенна и романтична. И стоило только увеличить в фильме градус этой романтичности и возвышенности, как все превратилось в «псевдо» и фильм стал удивительно неправдоподобен."
Он абсолютно прав! То, что стерпит бумага, кинопленка уже не терпит!
| Валентин Мельников писал(а): |
| Вот если ты вдруг лишишься жилья или работы - вспомнишь СССР, да уже поздно. А до тех пор не поймёшь... |
Скажу нескромно возвышенно.
Экипаж "Зари" безропотно оставил родной дом, друзей, школу - ради полета в незнаемое, ради прогресса.
Так и я, даже ценой потери жилья или работы, не вернусь в совок, в регресс! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
RiAT
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 611
Откуда: Москва
|
|
|
|
Да всё плохо - и "совок", и то, что сейчас. Отсюда и "побег от серых реалий" этой планеты (при любом строе), и любовь к дилогии.
А что касается темы - то мой вариант заключается в том, что прилетев к Земле герои не застали бы уже тут либо цивилизации, либо вообще планеты как таковой. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Mikk
Цитировать
Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Так и я, даже ценой потери жилья или работы, не вернусь в совок, в регресс! |
Михаил, хотя и говорят, что с друзьями не стоит спорить о политике и религии.... дело в том, что при совке понедельник начинался в субботу. А сейчас самым увлекательным, что может случиться, будет 100%-предоплата.
Тогда можно было заниматься наукой, а не зарабатывать деньги в науке... но посудомоечных машин и DVD-плееров в продаже не было, факт. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Mikk
Цитировать
Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106
|
|
|
|
| RiAT писал(а): |
| Да всё плохо - и "совок", и то, что сейчас. Отсюда и "побег от серых реалий" этой планеты (при любом строе), и любовь к дилогии. |
Хи-хи, любая художественная литература.... а фантастика - особенно - именно об этом... 
| Цитата: |
А что касается темы - то мой вариант заключается в том, что прилетев к Земле герои не застали бы уже тут либо цивилизации, либо вообще планеты как таковой. |
Был такой рассказ "15 минут без Земли" или что-то в этом роде - когда космонавты вернулись на Землю, на подлете включили экраны - а Земли нету! Не то взорвалась, не то исчезла.... потом кому-то пришло в голову, что люди могли научиться получать энергию из падающего на землю излучения, и экран переключили, кажется, в инфракрасный режим. И Земля нашлась - просто она в видимом спектре не отражала, а так всё нормально было...  |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Mikk писал(а): |
| Тогда можно было заниматься наукой, а не зарабатывать деньги в науке... |
Конечно, потому что тогда ученым (как и всем) платили НЕДЕНЬГИ... И принцип "понедельник начинался в субботу" - это тоже был эскейпизм, эскейпизм в профессию. И власти нещадно эксплуатировали это вынужденное бескорыстие ученых...
Не о чем жалеть, бросьте... |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
vlad
Цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 105
Откуда: Север
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Конечно, потому что тогда ученым (как и всем) платили НЕДЕНЬГИ... |
За всех не скажу но многим моим друзьям кто тогда работал в науке хватало.
Далее замечу что только по принцепу "понедельник начинался в субботу" и возможна научная работа.
| Михаил Холодковский писал(а): |
| И власти нещадно эксплуатировали это вынужденное бескорыстие ученых... |
Милаил сколько вам лет? Вам не надоело ЧУШЬ нести
Здесь достаточно людей которые которые пожили в советское время и могут в ОТЛИЧИИ от ВАС о нем судить 
Я еще раз повторю что без ОБЩЕЙ ИДЕИ на этой планете не будет БУДУЩЕГО. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| vlad писал(а): |
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Конечно, потому что тогда ученым (как и всем) платили НЕДЕНЬГИ... |
За всех не скажу но многим моим друзьям кто тогда работал в науке хватало. |
Хватало на что?
| vlad писал(а): |
| Михаил Холодковский писал(а): |
| И власти нещадно эксплуатировали это вынужденное бескорыстие ученых... |
Вам не надоело ЧУШЬ нести |
В чем же тут "ЧУШЬ"?
| vlad писал(а): |
Милаил сколько вам лет?
Здесь достаточно людей которые которые пожили в советское время и могут в ОТЛИЧИИ от ВАС о нем судить |
Я - ровесник героев Дилогии. Так что пожить тогда успел.
| vlad писал(а): |
| Я еще раз повторю что без ОБЩЕЙ ИДЕИ на этой планете не будет БУДУЩЕГО. |
Согласитесь, что не у всякой ИДЕИ, даже ОБЩЕЙ, есть БУДУЩЕЕ... |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Цитата: |
Экипаж "Зари" безропотно оставил родной дом, друзей, школу - ради полета в незнаемое, ради прогресса.
Так и я, даже ценой потери жилья или работы, не вернусь в совок, в регресс!
|
Ну да. Экипаж "Зари" многим жертвовал ради прогресса. И при этом знал, что Земля их не оставит.
А ты храбро готов (только на словах, разумеется) потерять всё - во имя чего?Логики не вижу. Потеряешь жильё и работу, станешь вонючим бомжом - ради чего? Чем это "лучше" жизни при СССР?
Денег научным работникам при СССР хватало на всё необходимое. А сейчас навязчивая реклама оболванила большую часть народа, заставляя постоянно покупать дорогие и ненужные вещи ради "престижа" - на это, понятно, любой сверхдоход покажется недостаточным. Раньше подростки мечтали стать космонавтами, сейчас - олигархами, бандитами и проститутками...
И если, по-твоему, сейчас лучше, чем было - отчего же население России так стремительно сокращается?
Да, и не надо использовать слово "застой" применительно к СССР. Если тогда был "застой", то что сейчас? Во всяком случае, до того, что сейчас творит ЕР, КПСС никогда не опускалась. Впрочем, народ уже дебилизирован, можно не церемониться...
_________________
Mi estas senkompata! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
RiAT
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 611
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Валентин Мельников писал(а): |
| А сейчас навязчивая реклама оболванила большую часть народа, заставляя постоянно покупать дорогие и ненужные вещи ради "престижа" - на это, понятно, любой сверхдоход покажется недостаточным. Раньше подростки мечтали стать космонавтами, сейчас - олигархами, бандитами и проститутками... |
Да, вот с этим я полностью согласен. Не являюсь поклонником советского строя, но всё же считаю, что люди в большинстве своём (но не та система и уровень жизни) тогда были лучше и чище душой. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
...он должен отказаться от специализации на космонавтике, и развить свое открытие, как дешевый источник альтернативной энергии, чтобы спасти Землю (и социализм заодно! )
Интересно, какой выбор Витя сделает? |
Ну что ж, этот мой сюжет был своеобразным тестом.
Как выяснилось, большинство присутствующих предпочли бы, чтобы Витя отказался от своей мечты и вернул бы социализм... |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва
|
|
|
|
| Цитата: |
Как выяснилось, большинство присутствующих предпочли бы, чтобы Витя отказался от своей мечты и вернул бы социализм...
|
Вывод некорректен.
Михаил, ты перестал пить коньяк по утрам?
_________________
Mi estas senkompata! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Валентин Мельников писал(а): |
| Михаил, ты перестал пить коньяк по утрам? |
Какой коньяк?! Я, как и положено безработному бомжу (к тому же идейному) по утрам опохмеляюсь тройным одеколоном! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Mikk
Цитировать
Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
Ну что ж, этот мой сюжет был своеобразным тестом.
Как выяснилось, большинство присутствующих предпочли бы, чтобы Витя отказался от своей мечты и вернул бы социализм... |
Неа... как раз в логике того времени было идти вперед, а не стоять на месте. Другое дело, что особо шустрым далеко уйти не давали, но... Это сейчас отказаться от мечты в обмен на стабильность кажется подходящим действием - потому что поняли, насколько не ценили то, что казалось незаметным, как воздух, а оказалось столь же незаменимым.
Середа бы, скорее всего, не отказался от полета. IMNSHO. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать
Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984
|
|
|
|
| Mikk писал(а): |
| Середа бы, скорее всего, не отказался от полета. IMNSHO. |
И я так считаю!
На самом деле так ведь и произошло в реальности. Ведь если бы те громадные бабки, которые вколачивали в армию (а космос был у нас военным, как известно), пустили бы на нархознужды, то уровень жизни в СССР поднялся бы, и социализм (по которому некоторые тут так тоскуют!), возможно, протянул бы и до нынешнего, 2007 года...
Впрочем, строй все равно был обречен, и любые вливания только продлевали бы агонию... |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Валентин Мельников
Цитировать
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва
|
|
|
|
Не буду указывать на ляпы в логике и напоминать известные факты.
Спрошу лишь снова - почему же население России так стремительно сокращается? Почему средняя продолжительность жизни снизилась больше чем на 10 лет?
Что делали бы с этим "поднявшимся уровнем жизни" - разве обладание ненужными дорогими вещами делает человека счастливым?
Если кто-то к нынешнему времени стал счастливым - то исключительно по-вариански. Склонность к состраданию, склонность к совести, склонность к мечте, склонность к любви, склонность к труду, склонность к дерзанию - всё успешно зафиксировано и ликвидировано. Вот, кстати, и ответ на мой вопрос...
_________________
Mi estas senkompata! |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
Mikk
Цитировать
Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106
|
|
|
|
| Михаил Холодковский писал(а): |
| Ведь если бы те громадные бабки, которые вколачивали в армию (а космос был у нас военным, как известно), пустили бы на нархознужды, то уровень жизни в СССР поднялся бы |
Врядли.
Для этого нужно предположить наличие огромной доброй воли у Американии со слугами. А этого нет. СССР не зря работал "на войну", это было объективной необходимостью, к сожалению. |
|
| Вернуться к началу » |
|
|
   На страницу Пред. 1, 2, 3, ... 11, 12, 13 След.
|
|
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
 |
|
|
