Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Атлас Сомова
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Атлас Сомова
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Мар 07, 2012 7:58 pm   Заголовок сообщения:
 

А у меня другой казус: нынешние земляне вымрут? У нас ведь нет экстрасенсорных способностей. Но мне как-то не хочется больше спорить на эту тему. Правда ведь в том, что для тех времен тема клонирования в кино вообще была откровением.
Корабельщик Навк писал(а):
Кстати - вот тут уже не сомневаюсь, хотя в своё время спросить у Викторова не удосужился: в Нийе точно присутствует ген варианцев. Потому как всё время она лысая, и только в последнем кадре у неё присутствуют начавшие расти короткие волосы (см.сценарий).

Гены от землян совершенно точно: во-первых Нийя паразительно похожа на Полину из "Гостьи", а во вторых Полина создавала силовое отталкивающее поле точно таким же нам известным по Терниям способом. Shocked (киргуду)

Корабельщик Навк писал(а):
А вот по помянутым мною героям, похоже, не удаётся ничего найти? Подскажу - это герои одного из авторов "Терниев..."!

Да нет, с самого начала понятно, что это родственники Кима и Бурана.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Корабельщик Навк - я
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Чт Мар 08, 2012 1:55 am   Заголовок сообщения:
 

выхожу не со своего компа, и потому в данный момент числюсь Гостем...

"С чего бы? Где у кого-либо из прочих дессианцев (Туранчокса, Лия, Ракана, Торки или любого из толпы) хоть какие-то сверхспособности??"

Так и я о том! У дессианцев СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ НЕТ!
СВЕРХСПОСОБНОСТИ есть У ЗЕМЛЯН!
И потому явно в генотип Нийи и других Детей Глана вводились в том числе и гены землян. Что, учитывая возраст Нийи, и говорит о том, сколько лет Земля и Десса уже знают друг о друге...

Но именно благодаря изменённому генотипу Детей Глана их и не опознали как жителей Дессы... Иначе "телефонный звонок" Нийе прозвучал бы гораздо раньше...

"А у меня другой казус: нынешние земляне вымрут? У нас ведь нет экстрасенсорных способностей"

Мессинг, Кашпировский, Чумак, Лонго, Джуна и многие другие...
Да и сам лечу боли у мамы руками... А кое-кто из знакомых влияет на погоду по заказу (очень полезно при планировании съёмок на натуре!!!) Smile

Так что у нас, землян, этот ген есть... А не мешали бы церковники сейчас и инквизиторы раньше - наша цивилизация уже сейчас не только ручки по столу бесконтактно катала бы...

"Гены от землян совершенно точно: во-первых Нийя паразительно похожа на Полину из "Гостьи", а во вторых Полина создавала силовое отталкивающее поле точно таким же нам известным по Терниям способом"

Twisted Evil Laughing
МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!! Wink

"Да нет, с самого начала понятно, что это родственники Кима и Бурана"

Так это и в вопросе сказано: Всеволод Буран, его жена Элла Буран, Артур Ким и его дочь Марина Ким... Вопрос в том, кто их автор и ИЗ КАКИХ ОНИ КНИГ! Smile
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Мар 08, 2012 3:20 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк - я писал(а):

И потому явно в генотип Нийи и других Детей Глана вводились в том числе и гены землян. Что, учитывая возраст Нийи, и говорит о том, сколько лет Земля и Десса уже знают друг о друге...


Простите,а почему тогда Глан не полетел за помощью на Землю,что вполне логично,а просто болтался в космосе?! Тем более,что у него появились подозрения на счет лояльности Ракана:
..."Отец. Ты всегда верил друзьям!"-
"-Да. А теперь- не верю,преуспевающие друзья могут быть даже опасны!-"..."-ничего не остается,кроме как- вернуться..." Confused
Не очень похоже на давние связи с Землей...
Да и Ракан,в интервью на телевидении:
"-Мы прилетели сюда,воспользовавшись помощью галактического Развед(!)патруля..."-
То есть,скорее всего разведчики наткнулись на Дессу спонтанно,увидели местный бардак и захватили Ракана с собой,по его просьбе,для выяснения обстоятельств...
Привезенная ранее на Землю,Нийя- не помнила свое происхождение,пока не увидела самого Ракана,то есть сообщить о своей планете не могла.
Никто из комиссии Земли,ни ученое сообщество, не опознали в Нийе объект эксперимента совместного сотрудничества с Гланом
Значит ранее контактов не было.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 09, 2012 5:56 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

"-Мы прилетели сюда,воспользовавшись помощью галактического Развед(!)патруля..."-
То есть,скорее всего разведчики наткнулись на Дессу спонтанно,увидели местный бардак и захватили Ракана с собой,по его просьбе,для выяснения обстоятельств

Хорошая версия...
Но...
Вы ещё не забыли, что значит "железный занавес"?
Контакты у Земли с Дессой есть... Как и контакты у мира с СССР были. Но и в том и в том случае дипломатами едут сто раз проверенные на лояльность люди... А Глан и Ракан по советской терминологии - "невыездные", потому и прилетел Ракан нелегально, "на попутке"...
Вот такая грустная сказочка для взрослых...

Цитата:

Никто из комиссии Земли,ни ученое сообщество, не опознали в Нийе объект эксперимента совместного сотрудничества с Гланом
Значит ранее контактов не было.

Значит - сотрудничества с Гланом не было. Он-то вёл свои разработки тайно!
А образцы генотипа землян ещё в ХХ веке альфалоны, страйбы и врии брали, так что получить генматериал землян минуя МИД и ГенКонсульство - не так-то и сложно...
(конечно, во времена создания ЧТКЗ ещё не было терминов "Страйбы" и "Врии" - но общее название их и альфалонов уже было: "серые человечки с НЛО")

А теперь немного моих собственных мыслей на тему:
возможно, Глан немного ранее всё же уже имел в себе ту толику параноидальности, что потом позволила его усомниться в Ракане. Тогда землян он должен опасаться по определению: слишком могучи, чтобы не иметь своих планов на его родную Дессу и на его сверхгениальные разработки!
(мылшление-то у Глана хоть и передовое, но капиталистическое, и идеалы полного Коммунизма-По-Булычёву ему не то что чужды, а попросту неизвестны!)
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 09, 2012 10:07 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
Хорошая версия...
Но...

Дальше никак не могу согласиться. Глан действительно был "невыездным":
"...- Но твой отец не верил, что это под силу жителям Дессы. Поэтому он создал вас.
- Но на Дессе, - Торки обращается к Надежде, - были недовольные опытами Глана. Люди боялись, что его... дети будут опасны. Институт был закрыт. Глан бежал..."
Но Сикки Ракан возглавляет Правительство Дессы. Более того, он склоняет общественное мнение в пользу обращения за помощью. Поездка послов на Землю - вполне себе официальная миссия. Почему не обращались к землянам раньше (если знали о них)? Влиятельным людям типа Туранчокса это было противопоказано. Любая власть пытается справляться со своими проблемами самостоятельно. Во времена Ракана ситуация, видимо, сильно ухудшилась. Поэтому в структурах власти родилось желание обратиться за помощью извне, не смотря на противление этому желанию самого могущественного магната Туранчокса.
Мир Терниев, как мне кажется, - это Вселенная, в которой инопланетяне не являются сенсацией. Различных цивилизаций много, все они развиваются самостоятельно, без всякого давления "американской демократии". Поэтому земляне могли знать о Дессе, но не контактировать с ней очень плотно. Скорее всего Десса действительно находится в дали от "космических трасс".
По поводу генной межпланетной инженерии, не очень мне эта история нравится. Но Глан однозначно все делал самостоятельно и подпольно. Кстати, вылететь послы Дессы на Землю самостоятельно уже не могли. Промышленность в полном развале, Гайя - последний звездолет, построенный на Дессе (сильно сомневаюсь в его эксклюзивности, как модели). Так что Ракану повезло с появлением земного развед патруля, но пришлось идти на уступки Туранчоксу и брать с собой Торки. Да, в земных новостях по "ящику" довольно буднично передавали о миссии послов с Дессы. Видать расплодилось всяких цивилизаций, плюнуть некуда Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пт Мар 09, 2012 11:24 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):

1)
Контакты у Земли с Дессой есть... Как и контакты у мира с СССР были. А Глан и Ракан по советской терминологии - "невыездные", потому и прилетел Ракан нелегально, "на попутке"...
2)
Значит - сотрудничества с Гланом не было. Он-то вёл свои разработки тайно!
землян он должен опасаться по определению: слишком могучи, чтобы не иметь своих планов на его родную Дессу и на его сверхгениальные разработки!


1) И все таки,уважаемый Корабельщик,откуда такая уверенность в давних контактах с Дессой?!
Об этом не упоминается ни в фильме,ни в литературном сценарии. (специально сейчас пролистал- нету упоминаний о контактах,ни от самого мира ЧТКЗ,ни от "голоса" автора...) Wink
Ну... может есть косвенное упоминание в соседних произведениях, но Я его не знаю Rolling Eyes даже поиски "Пушкиным"- "Полюса",стало интересной новостью...
.......................................
По поводу "невыездных"...
Ну Глан- понятно,он лицо скорее всего- частное,просто с деньгами и некоторыми связями.
Ракан же- шишка из правительства,скорее напоминает официального посла на Земле,с подсунутым соглядатаем из оппозиции.
Против давних контактов есть и еще один довод:
Коммунистическая,в лучшем понимании,Земля- вряд ли стала бы играть в долгие дипломатические переговоры с бюрократическим правительством Дессы,будь ей известно о катастрофической ситуации на планете.
Спасательная операция,даже принудительная,последовала бы незамедлительно,ради сохранения разумной жизни,загнанных в полурабское существование людей. Какие тут к черту переговоры с чиновничьими крысами...в Бой! Twisted Evil
А не узнать она не могла,с кораблями на Дессе - туго,если сам Ракан явился на "такси" разведчике...

2)
Глан естественно вел свои разработки- тайно...от Дессианцев! А от Земли каким образом?! Wink
Для него с трудом снарядили последний корабль для побега,да и не на том уровне развития они стояли,чтобы шастать туда сюда,как маршрутка,в капиталистическом-то мире?!.. Сравним с частной океанской яхтой,она у многих есть?
Но даже если предположить,что Глан бывал на Земле "по обмену опытом",опятьтаки,что-то делать тайно- можно было только от Дессы.
На Земле всем пофиг,какие секреты- на, Глан,играйся,бери чего хочешь,занимайся чем сможешь,лишь бы не во вред...
Хочешь дружи,хочешь опасайся..чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вешалось...
.....................
Ну ни как не получаются давние контакты...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 12:32 am   Заголовок сообщения:
 

Uldis писал(а):
Коммунистическая,в лучшем понимании,Земля- вряд ли стала бы играть в долгие дипломатические переговоры с бюрократическим правительством Дессы,будь ей известно о катастрофической ситуации на планете.
Спасательная операция,даже принудительная,последовала бы незамедлительно,ради сохранения разумной жизни,загнанных в полурабское существование людей. Какие тут к черту переговоры с чиновничьими крысами...в Бой!

Ничто так не усиливает сопереживание, как личный интерес. Вспомните Иран, Авганистан, Югославию. Земляне Викторова гораздо самодостаточные и демократичнее. Вспомните, что случилось с Силестой, даже не смотря на работу там земных советников. Земляне придерживаются политики невмешательства, и это правильно. Иначе бы их быстренько обвинили бы в агрессии. Даже при такой либеральной политике Торки умудряется обвинять: "- Это красивые слова. За ними обычно корыстная цель переделать мир по собственному образу и подобию."
Uldis писал(а):
Глан естественно вел свои разработки- тайно...от Дессианцев! А от Земли каким образом?!

Земляне, конечно, удивлены способностям Нийи, но только потому, что " ...на Земле запрещены опыты над мозгом человека", а так же опыты с клонированием человека ("...В свое время я отчаянно спорил с Загорским, помнишь такого адепта клонирования?...") Глан однозначно проводил свои экзерсисы с клеточным материалом Ракана подпольно и не зависимо от землян и прочих рас.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 9:51 am   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):

Но Сикки Ракан возглавляет Правительство Дессы

НЕДАВНО!!! И сразу же при первой возможности летит "на попутке" на Землю за помощью. Почему не своим кораблём? В дороговизне ли полёта дело? См. ниже.

grey писал(а):

Почему не обращались к землянам раньше (если знали о них)? Влиятельным людям типа Туранчокса это было противопоказано

Вот Вы сами и ответили! При старой власти вообще правит круг Туранчокса. А при новой Туранчокс ещё ОЧЕНЬ силён! В результате при полёте на Землю на дессианском корабле - не постигла бы его судьба "Гайи", а Ракана - судьба Глана? Причиной-то взрыва был как раз Туранчокс...

Uldis писал(а):

И все таки,уважаемый Корабельщик,откуда такая уверенность в давних контактах с Дессой?!

Не уверен, есть ли это в других произведениях Булычёва, но в тех многочисленных трёпах с авторами "Терниев" поминались не раз как события одного года контакты с Дессой (первые) и люди, клонированные Загорским. А по фильму это значит - 21 год с первого контакта с Дессой до нахождения Нийи как минимум!

Uldis писал(а):

Коммунистическая,в лучшем понимании,Земля- вряд ли стала бы играть в долгие дипломатические переговоры с бюрократическим правительством Дессы,будь ей известно о катастрофической ситуации на планете.
Спасательная операция,даже принудительная,последовала бы незамедлительно,ради сохранения разумной жизни,загнанных в полурабское существование людей. Какие тут к черту переговоры с чиновничьими крысами...в Бой!

Вам уже прекрасно Грей ответил.
Напомню только, что 1980 - не год введения танков в Чехословакию, а год Олимпиады в Москве. И тогда больше говорили не о "несении революции на штыках", а о гуманности и праве народов на самоопределение...

Uldis писал(а):

Для него с трудом снарядили последний корабль для побега,да и не на том уровне развития они стояли,чтобы шастать туда сюда,как маршрутка,в капиталистическом-то мире?!.. Сравним с частной океанской яхтой,она у многих есть?

Ну вот у Глана же была! "Гайя" называется! Только к Земле она не летала: иначе значилась бы в Каталоге Сомова изначально. (а в фильме эта идея ликвидирована). А генматериал иных рас всегда можно было "заказать почтой" у альфалонов - они ещё Великий Гусляр посещали! Smile

grey писал(а):

Земляне, конечно, удивлены способностям Нийи, но только потому, что " ...на Земле запрещены опыты над мозгом человека", а так же опыты с клонированием человека ("...В свое время я отчаянно спорил с Загорским, помнишь такого адепта клонирования?...")

А вот тут кусаю. Дважды. За невнимательность!
1. Земляне удивлены не способностям Нийи - те хоть и выше земных, но в той же плоскости!, а "центру послушания" в мозгу - потому как да, запрещены опыты НАД МОЗГОМ человека, не более того.
2. Клонировать на Земле запрещено только по Новой версии Николая Викторова. По самому же Ричарду Викторову вспомните: "к тому же с научной точки зрения это не представляет никакого интереса: Загорский клонировал ещё в двухсотом году!"... И хоть говорящий эти слова и "отчаянно спорил с Загорским" - тот клонировал ещё в 2200 году. За 21 год до нахождения лаборатории Глана в космосе. Учитывая возраст Нийи в 17-21 год - Глан и Загорский клонировали примерно в одно и то же время...
Могу даже - но это уже будет не фактология, а отсебятина! - предположить, что именно от Загорского коллега Глан и получил образцы людской ДНК.

grey писал(а):

Глан однозначно проводил свои экзерсисы с клеточным материалом Ракана подпольно и не зависимо от землян и прочих рас.

Проводить самостоятельно - ещё не значит не пользовать инопланетные ДНК...
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Корабельщик Навк

Цитировать




Зарегистрирован: 03.03.2012
Сообщения: 39
Откуда: Киев или Нанарбек

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 9:58 am   Заголовок сообщения:
 

Uldis писал(а):

Ракан же- шишка из правительства,скорее напоминает официального посла на Земле,с подсунутым соглядатаем из оппозиции

В данном конкретном случае с точностью до наоборот: оппозиционер, добравшийся таки до власти, но с соглядатаем от РЕАЛЬНО правящего Дессой через своих людей Туранчокса...
А при попытке полёта не на земной попутке, а на местном корабле - или "не нашлось бы средств" на топливо, или нашлись бы пару мин на борту, как на "Гайе"... И не пришлось бы согладатая отправлять с ним...

grey писал(а):

Гайя - последний звездолет, построенный на Дессе (сильно сомневаюсь в его эксклюзивности, как модели).

Заказанная Гланом разработка - станция, на которой можно продолжать опыты по клонированию - не эксклюзив? Ню-ню... Shocked
_________________
Жизнь принуждает человека ко многим добровольным действиям.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 10:36 am   Заголовок сообщения:
 

Согласен с Улдисом и Греем. Они хорошо объяснили, почему контактов с Дессой не было (земляне просто не допустили бы такого развала экологии). Глан взлетел на Гайе и болтался где-то недалеко от Дессы, ожидая сигнала вернуться. Были бы у него связи с Землёй - он бы сразу отправился на Землю. "Астра" закономерно наткнулась на "Гайю" в окрестностях Дессы, но до 2221 земляне не знали о Дессе ничего, да и Дрейер знал только то, что описано в отчёте "Пушкина".

Цитата:
У дессианцев СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ НЕТ!
СВЕРХСПОСОБНОСТИ есть У ЗЕМЛЯН!
И потому явно в генотип Нийи и других Детей Глана вводились в том числе и гены землян. Что, учитывая возраст Нийи, и говорит о том, сколько лет Земля и Десса уже знают друг о друге...
Абсолютно бездоказательно.
Какие у землян "сверхспособности"? Климов двигает авторучку, не прикасаясь к ней - и по его выражению лица явно видно, что это лишь ловкий фокус. И больше - НИЧЕГО.

Цитата:
Мессинг, Кашпировский, Чумак, Лонго, Джуна и многие другие...
Фокусники и ловкие шарлатаны. Снимите лапшу с ушей. И прочтите, если найдёте, замечательную книгу А.И.Китайгородского "Реникса".

Ну да, Загорский клонировал в 2200 году. Но - не людей! Опыты с людьми давно запрещены. А потом стало ясно, что ничего интересного в этом нет и практического смысла тоже. (Сколько лет прошло после овечки Долли? Что-то давно не слышно о клонировании животных. Почему? Правильный ответ - потому что никому это нафиг не нужно.)

И полным-полно примеров, когда аналогичные научные исследования идут одновременно независимо в разных странах.
ИЧСХ, биомассу на Земле создавать не стали, ибо незачем.

Цитата:
Могу даже - но это уже будет не фактология, а отсебятина! - предположить, что именно от Загорского коллега Глан и получил образцы людской ДНК.
Да уж, отсебятина. Зачем Глану земная ДНК, у него есть дессианская + методы генной инженерии, что намного эффективнее.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 1:03 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):

Вспомните Иран, Авганистан, Югославию. Земляне Викторова гораздо самодостаточные и демократичнее.
Вспомните, что случилось с Силестой...
Земляне придерживаются политики невмешательства... Иначе бы их быстренько обвинили бы в агрессии. Даже при такой либеральной политике Торки умудряется обвинять...

Не согласен.
Не очень корректно приводить примеры политических игр Советского союза и кукловодничества США- над подопытными странами,типичная ЭРМ И.Ефремова... И социально развитую космическую Землю,столкнувшуюся с правительстеныыми отморозками младшей цивилизации.
Официальную позицию Земли, жестко продемонстрировал Виктор Климов,ему осталось только грохнуть кулаком по столу,в ответ на жалкое блеяние Торки: -"...может естественный ход событий разумнее...покориться природе...мме-е-е..."
-Тогда бы Мы-ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЛЮДЬМИ!
...и Виктор додумал ,про себя,еще массу нелестных слов о представителе Дессы.
Типичном представителе общества невмешательстватрусе,интригане,жалком недочеловеке-прихвостне Туранчокса- сикке Торки...типичном представителе общества,позволившего себя загнать в полуживотное состояние,что Мы наблюдаем и на сегодняшней земле,тоже.Особенно в странах-считающих себя благополучными...
Нет,уважаемый коллега,не станет Земля прогибаться и молчать.
Это уже настоящие Люди,предки Эры Великого Кольца.
Уф-ф,ну меня уже на эмоции понесло Embarassed Smile

Корабельщик Навк писал(а):
В данном конкретном случае с точностью до наоборот: оппозиционер, добравшийся таки до власти, но с соглядатаем от РЕАЛЬНО правящего Дессой через своих людей Туранчокса...

Заказанная Гланом разработка - станция, на которой можно продолжать опыты по клонированию - не эксклюзив? Ню-ню... Shocked

Согласен,моя невнимательность...
Из разговора в вездеходе: "-Но теперьв правительстве Ракан...
-Правительство не всесильно! Вон...дымят трубы заводов Туранчокса."

А вот с "Гайей" не согласен. Вряд ли она была заказана Гланом- как лаборатория,да и зачем?! "...А почему их выращивали на корабле спутнике,это что- связано с невесомостью?!
-Сомневаюсь-"...
Гайя- просто корабль,на балансе цивилизации,который успели подготовить для побега: "...Все в порядке,корабль ждет."
А пока суть да дело,Глан успел перетащить хотя бы часть оборудования из института,для продолжения опытов клонирования.
Чтобы,когда поступит сигнал- Вернуться, нагрянуть с полным кораблем клонов,которые наведут свои порядки,во как Exclamation
Но Ракан струсил
"-Вы пришли и Глан мог вернуться,но Ты боялся повредить своей карьере,Ты жертва собственного тщеславия!.."-
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 3:04 pm   Заголовок сообщения:
 

Корабельщик Навк писал(а):
А вот тут кусаю. Дважды. За невнимательность!
1. Земляне удивлены не способностям Нийи - те хоть и выше земных, но в той же плоскости!, а "центру послушания" в мозгу - потому как да, запрещены опыты НАД МОЗГОМ человека, не более того.

По поводу способностей землян будет немного ниже. Конечно для землян телекинез, телепортация и прочие способности не новы. Но наделение ими способностей человека для землян неприемлемо, не имеет смысла. Зачем нужны сверхлюди в благополучном обществе? А вот центр послушания предполагает исполнение некой цели. По существу Надежда более чем права в споре с Сергеем по поводу всестороннего исследования. Права она и в эпизоде с Селеной. Там есть существенные различия в лит сценарии и окончательной реализации фильма. Т.е. центр послушания, понятно, вызывает повышенную озабоченность.
Корабельщик Навк писал(а):
2. Клонировать на Земле запрещено только по Новой версии Николая Викторова.

???
Корабельщик Навк писал(а):
По самому же Ричарду Викторову вспомните: "к тому же с научной точки зрения это не представляет никакого интереса: Загорский клонировал ещё в двухсотом году!"... И хоть говорящий эти слова и "отчаянно спорил с Загорским" - тот клонировал ещё в 2200 году. За 21 год до нахождения лаборатории Глана в космосе. Учитывая возраст Нийи в 17-21 год - Глан и Загорский клонировали примерно в одно и то же время...

Фраза Петра Петровича Сергею "...ты помнишь такого адепта клонирования?" говорит о том, что Загорский явно находится в забвении, и соответственно область его исследовний тоже.
Валентин Мельников писал(а):
Согласен с Улдисом и Греем. Они хорошо объяснили, почему контактов с Дессой не было (земляне просто не допустили бы такого развала экологии).

Я как раз допускаю и то, что Десса была известна Земле, (ну, типа, как какое-нибудь Вануату для России), и то, что земляне не занимались "насильственным распространением демократии".
Валентин Мельников писал(а):
да и Дрейер знал только то, что описано в отчёте "Пушкина".

Вот с этим, да, соглашусь.
Валентин Мельников писал(а):
Какие у землян "сверхспособности"? Климов двигает авторучку, не прикасаясь к ней - и по его выражению лица явно видно, что это лишь ловкий фокус. И больше - НИЧЕГО.

В этом эпизоде идут разночтения. В лит. и реж сценариях о способностях землян вообще не упоминается. В фильме же Дрейер говорит:" в крайнем случае используйте свои внутренние возможности" и Климов их демонстрирует.
Uldis писал(а):
Официальную позицию Земли, жестко продемонстрировал Виктор Климов,ему осталось только грохнуть кулаком по столу,в ответ на жалкое блеяние Торки: -"...может естественный ход событий разумнее...покориться природе...мме-е-е..."
-Тогда бы Мы-ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЛЮДЬМИ!

Но он не грохнул кулаком. Потому что это доктрина Земли. Другие цивилизации должны сами дойти до этого понимания. Навязывание силой своих идей мало чем отличается от тактики Глана (диалог Климова и Нийи в водоеме об иезуитах).
Uldis писал(а):
Гайя- просто корабль,на балансе цивилизации,который успели подготовить для побега: "...Все в порядке,корабль ждет."
А пока суть да дело,Глан успел перетащить хотя бы часть оборудования из института,для продолжения опытов клонирования.
Чтобы,когда поступит сигнал- Вернуться, нагрянуть с полным кораблем клонов,которые наведут свои порядки,во как
Но Ракан струсил
"-Вы пришли и Глан мог вернуться,но Ты боялся повредить своей карьере,Ты жертва собственного тщеславия!.."-

Согласен. На Дессе техническая деградация. Глану повезло, с кораблем ему помог высокопоставленный чиновник. Вряд ли Гайя специально конструировалась под нужды лаборатирии и имела вообще совершенно новую конструкцию. Что досталось, то и досталось.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 5:42 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):

Но он не грохнул кулаком. Потому что это доктрина Земли. Другие цивилизации должны сами дойти до этого понимания. Навязывание силой своих идей мало чем отличается от тактики лана (диалог Климова и Нийи в водоеме об иезуитах).

Я Вам отвечу замечательным положением И.Ефремова,своего рода космическим кодексом.
Недопустимость существования цивилизаций, перекрывающих путь к знаниям для своих подданных:

«На это не имеет права ни одно государство, ни одна планета во вселенной. Священный долг каждого из нас — нарушать такое беспримерное угнетение. Кто смеет закрывать мыслящему существу путь к познанию мира? … когда в Великом Кольце обнаруживают государство, закрывающее своим людям путь к знанию, то такое государство разрушают. Это единственный случай, дающий право на прямое вмешательство в дела чужой планеты. … запрет познавать искусство, науки, жизнь других планет недопустим»

подписываюсь: Улдис
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 6:33 pm   Заголовок сообщения:
 

Никто не в праве решать судьбу других, пускай даже посылы эти были бы сугубо искренними. Во-первых, у каждой общности даже в пределах Земли свои пути развития, во-вторых, даже если эти пути идентичны, конкретному обществу необходимо пройти определенные ступени своего развития. Что происходит, когда кто-то пытается ускорить этот процесс (пусть даже в собственных интересах, сути это не меняет), мы видим сейчас на Ближнем Востоке. Похоже, положениям мною уважаемого Ефремова усомнились на вскидку и Стругацкие (Малыш, Трудно быть богом, Обитаемый Остров, Отель у погибшего альпиниста), и Булычев (Подземелье ведьм), да хотя бы и пресловутый Аватар. Аборигенам Нави не нужны наука и техника. У них свой путь развития. По Ефремову - это повод вторжения и навязывания своего образа жизни?
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Сб Мар 10, 2012 10:39 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
Никто не в праве решать судьбу других, Похоже, положениям мною уважаемого Ефремова усомнились на вскидку и Стругацкие (Малыш, Трудно быть богом, Обитаемый Остров, Отель у погибшего альпиниста), и Булычев (Подземелье ведьм), да хотя бы и пресловутый Аватар. Аборигенам Нави не нужны наука и техника. У них свой путь развития.


Хорошо grey,ладно- отмените рейс "Астры",пусть умрут миллионы,во имя громких лозунгов о "правах" и невмешательстве.Кукловод Туранчокс- счастлив. Мир изменился, им правят "торки",Земля по Стругацким сдается и переходит к обороне от "враждебных" прогрессорских намерений странников.Исследования сворачиваются,контакты прерываются,голованы разочаровываются,глядя как "Торки" в общей массе- отчаянно спасаются от возможности перехода в новый вид...в люденов. Пусть спасаются- это не для них,это возможность для Людей стремящихся к развитию,для Виктора Климова,Вира Норина,Алексея Быкова,Глеба Дикого,Ярослава Родина и других,которые в резко деградирующем мире Полдня-стали бы не нужны. И без существующей возможности были бы,как минимум- уволены,как максимум- убиты...
А Земля стремительно катится по наклонной плоскости,возможная Эра Встретившихся Рук- уже скрылась за горизонтом, не нужны ни наука ни техника,ни социальная реконструкция.
Утаиваемые "торками" знания с успехом подменяются средневековой дикостью, различные общества пропагандируют генетические болезни,а из последнего космического корабля делают аттракционный балаган. Сытое общество потребления,без всякой цели...
А так сейчас хочется,дойти добежать долететь до орбиты и заорать на весь космос: Спасите СПАСИТЕ!!! -"Меня хоть кто нибудь-слышит?!"-(с)
А пресловутый Аватар...мне кажется он не развивается,а все больше деградирует,тоже катится вниз.
...Спутник газового гиганта,возможно бывший биологически живой космический корабль,летевший как спиралодиск из дальних далей,с постепенно "опускающейся" командой,ковчег-захваченный притяжением. Пройдет еще сотня тысяча лет,его системы будут все более упрощаться за ненадобностью,нейронные связи -слабеть,а синие дикари окончательно станут обезьянами...бывший высокоразвитый экипаж,далекие потомки конструкторов...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 11, 2012 2:01 pm   Заголовок сообщения:
 

Uldis, зачем же такие крайности? Я понимаю, что нынешнее положение дел не внушает оптимизма, но мы же говорим о мире Терниев. А здесь все достаточно оптимистично: земляне живут практически по Ефремову, счастливо и творчески, отношения между цивилизациями свободные, основанные на самоопределении и взаимовыручке. Я Вам больше скажу, мир Викторова еще более миролюбив и интеллигентен, чем я Вам пытаюсь его показать.
Люди всерьез обсуждают, где лучше изучать незнакомку подозрительного происхождения, в спец. лаборатории или среди домашних, не взирая на степени риска.
Экспедиция на Дессу сугубо гражданская-техническая. Никто не собирается военным путем навести порядок на гибнущей планете. Наоборот, земляне считают, что продемонстрировав силу разума и мысли, смогут "вылечить" таким образом братьев по разуму.
Высадка на Дессу в среду враждебности и подозрительности происходит без какого-либо оружия. Для сегодняшнего понимания - это более чем беспечно. Но такая беспечность свойственна, видимо, именно людям из сильного и высоконравственного общества. Вспомните внешнюю наивность Каммерера из ОО.
А Вы предлагаете какой-то агрессивный мир, в котором чтобы защититься от внешних врагов, нужно всех завоевать и обратить в свою веру. Американский сценарий какой-то.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 11, 2012 2:16 pm   Заголовок сообщения:
 

Кстати, гибнущую Силесту земляне тоже не торопятся завоевывать. Выслали специалистов, и те, рискуя жизнью, пытались исправить положение. Не успели. Будете обвинять землян в малодушии и трусости. Взяли бы, да и раздолбали бы властную верхушку Силесты несколькими десятилетиями ранее, сохранили бы миллионы "силестян"...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вс Мар 11, 2012 5:06 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
А Вы предлагаете какой-то агрессивный мир, в котором чтобы защититься от внешних врагов, нужно всех завоевать и обратить в свою веру. Американский сценарий какой-то.


Я ??? Где?!!
Я лишь полностью поддержал спасательную операцию "Астры",в меру сил обосновав всю необходимость подобных действий,тогда как Вы,уважаемый коллега,как мне на секунду показалось- предлагали сидеть сложа руки и пусть все катится самотеком... Wink Cool
И про защиту от "врагов"- тоже ни при чем,это все Аркашка с Бориской и "Жук в муравейнике с Волны гасят ветер"...
Опустили Мир Полдня ниже плинтуса ,вращаясь как флюгеры от направления политического ветра...

А Улдис- он чист! Embarassed
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
grey

Цитировать




Зарегистрирован: 26.12.2007
Сообщения: 255


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 12, 2012 11:17 am   Заголовок сообщения:
 

Довольно симпатичное ОПИСАНИЕ ФИЛЬМА человеком, который просмотрел его только в нынешнее время, но как водится, с некоторыми высказываниями не соглашусь.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Uldis

Цитировать




Зарегистрирован: 24.11.2011
Сообщения: 115
Откуда: Земля

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Мар 12, 2012 2:20 pm   Заголовок сообщения:
 

grey писал(а):
Довольно симпатичное ОПИСАНИЕ ФИЛЬМА


Прочитал...
Хорошая работа,респект!
Все досканально разобрано,разжевано,разложено по полочкам.
Объективно,с любовью и уважением к фильму и создателям Exclamation
Придраться фактически- не к чему,почти (очень мелкому "почти), да и не хочется Very Happy
P.S. Оригинальный взгляд "про двух негров..." Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Фамилия актера.
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Атлас Сомова
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.