Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Фантастические допущения в дилогии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Сен 29, 2008 3:49 pm   Заголовок сообщения:
 

algrab писал(а):
Не мешает??? А Вы представьте себе длинную-длинную вереницу мусорных пакетов, летящих со скоростью, близкой к световой... Shocked

Я читал фантастический рассказ, в котором не было для звездолетчика страшнее провинности, чем выбросить что-то в космос. И у Лема, кажется, был рассказ, в котором искали мусор и обломки, выброшенные с космического корабля при ремонте.

Так что предположить наличие в пакете мощного самоликвидатора, разносящего пакет вместе с содержимым в пыль, вполне логично.

Цитата:

Кстати, выброс мусора в космос является, по-моему, самой большой условностью этой истории. В такой длительной экспедиции все отходы должны регенерироваться, иначе со временем звездолёт выбросит в мусор самоё себя. Smile

Возможно, иногда требуется выбрасывать отходы, не подлежащие переработке.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 4:10 pm   Заголовок сообщения:
 

Звездолёт-то был "аннигиляционный"! Из одного пакета с мусором сколько можно было бы энергии получить!
(Теоретически, нужно было бы тащить с собой только антивещество в достаточном количестве. А обычным веществом, необходимым для аннигиляции, мог бы служить и мусор. Или можно было бы устроить какой-нибудь "заборник" звёздной пыли вокруг звездолёта.)
Из проблем и допустимостей меня волновали:
1). бактериологическая. Как ребята вышли на чужую планету без скафандров? Как оставшиеся на корабле общались с варианцами из орбитальной станции и не заразили друг друга? Вон, достаточно было Кортесу высадиться в Мексике, как эпидемии тут же начали косить аборигенов. И это - всего лишь путешествие с одного материка на другой, в рамках одной планеты...
2). языковая. Допускаю, что роботы быстро освоили русский язык, чтобы общаться с "живыми с планеты Земля". Но почему между собой (например, во время подзарядки) они стали тоже общаться на русском? А "устаревшие" роботы, не подключённые к общей "сети", откуда узнали русский язык?
3). компьютерная. Так уж получилось в моей жизни, что до сих пор мы с несколькими инженерами держим "на плаву" компьютер-мэйнфрейм (из тех, что занимают целую комнату Smile ), сделанный в далёком 1984-м году. Сколько раз уже менялись платы, подшипники на дисках, сколько магнитных лент пришло в негодность за эти 20 лет! Всё держится уже буквально на соплях. А ведь у ребят на "Заре" был бы бортовой компьютер образца 1974 года (типа тех, что были на "Аполлонах"). Лет через 10-15 он бы сдох, и оставшийся курс пришлось бы считать на логарифмических линейках или карандашиком в столбик...
4). энергетическая. Почему продвинутая цивилизация (а после - заменившие их роботы, взявшиеся всё вокруг себя улучшать) не озаботились созданием резервных энергетических станций, аккумуляторов и проч.? Уж всяко полезнее было бы, нежели попусту шарики катать, пока обедать не позовут...
5). А если бы на землян тоже подействовал "зов роботов"? Как выкручиваться тогда? (В детстве была идея: облететь планету на вертолёте с мегафоном и орать: "А и Б сидели на трубе!" Very Happy Исполнители бы окочурились, а с десятком вершителей уж как-нибудь можно было бы потом совладать. (Кстати, а что у них было за силовое поле, которым они выкручивали руки Лбу? Его источник, генератор?) В конце концов, чтобы не действовал "зов роботов", достаточно было бы просто надеть наушники (с "AC/DC", например, или другой подходящей случаю музычкой); Одиссей из Итаки сталкивался с такой же проблемой, проплывая мимо сирен - ничего, залил товарищам уши воском, а себя попросил привязать к мачте, чтобы всё лично прочувствовать Smile ).
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 4:39 pm   Заголовок сообщения:
 

А почему биороботы общались между собой, разговаривая ртом? Ведь у них вся голова была гвоздями утыкана - типа принимающей/передающей антенны, этакий WiFi Smile
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 392
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 4:47 pm   Заголовок сообщения:
 

Alex156 писал(а):
Звездолёт-то был "аннигиляционный"! Из одного пакета с мусором сколько можно было бы энергии получить!
(Теоретически, нужно было бы тащить с собой только антивещество в достаточном количестве. А обычным веществом, необходимым для аннигиляции, мог бы служить и мусор. Или можно было бы устроить какой-нибудь "заборник" звёздной пыли вокруг звездолёта.)
Из проблем и допустимостей меня волновали:
1). бактериологическая. Как ребята вышли на чужую планету без скафандров? Как оставшиеся на корабле общались с варианцами из орбитальной станции и не заразили друг друга? Вон, достаточно было Кортесу высадиться в Мексике, как эпидемии тут же начали косить аборигенов. И это - всего лишь путешествие с одного материка на другой, в рамках одной планеты...
2). языковая. Допускаю, что роботы быстро освоили русский язык, чтобы общаться с "живыми с планеты Земля". Но почему между собой (например, во время подзарядки) они стали тоже общаться на русском? А "устаревшие" роботы, не подключённые к общей "сети", откуда узнали русский язык?
3). компьютерная. Так уж получилось в моей жизни, что до сих пор мы с несколькими инженерами держим "на плаву" компьютер-мэйнфрейм (из тех, что занимают целую комнату Smile ), сделанный в далёком 1984-м году. Сколько раз уже менялись платы, подшипники на дисках, сколько магнитных лент пришло в негодность за эти 20 лет! Всё держится уже буквально на соплях. А ведь у ребят на "Заре" был бы бортовой компьютер образца 1974 года (типа тех, что были на "Аполлонах"). Лет через 10-15 он бы сдох, и оставшийся курс пришлось бы считать на логарифмических линейках или карандашиком в столбик...
4). энергетическая. Почему продвинутая цивилизация (а после - заменившие их роботы, взявшиеся всё вокруг себя улучшать) не озаботились созданием резервных энергетических станций, аккумуляторов и проч.? Уж всяко полезнее было бы, нежели попусту шарики катать, пока обедать не позовут...
5). А если бы на землян тоже подействовал "зов роботов"? Как выкручиваться тогда? (В детстве была идея: облететь планету на вертолёте с мегафоном и орать: "А и Б сидели на трубе!" Very Happy Исполнители бы окочурились, а с десятком вершителей уж как-нибудь можно было бы потом совладать. (Кстати, а что у них было за силовое поле, которым они выкручивали руки Лбу? Его источник, генератор?) В конце концов, чтобы не действовал "зов роботов", достаточно было бы просто надеть наушники (с "AC/DC", например, или другой подходящей случаю музычкой); Одиссей из Итаки сталкивался с такой же проблемой, проплывая мимо сирен - ничего, залил товарищам уши воском, а себя попросил привязать к мачте, чтобы всё лично прочувствовать Smile ).

1. Скафандры у них были. Во время полёта они были в шлемах. Сразу после приземления видно сквозь прозрачный фонарь капсулы, как они снимают шлемы.
Возможно, они сделали экспресс-анализ атмосферы и решили, что опасностей нет, воздух пригоден для дыхания.
2. Ну так, это условности.
Не больше, чем, например, в "17 мгновениях весны", где фашисты говорят между собой по-русски...
3. Кстати, логарифмическая линейка у Середы была. Присмотритесь в сцене, где он ночью пишет отчёт в бортжурнале. Я, кстати, специально купил себе точно такую же.
4. Видимо, решили, что "защита от дурака" ни к чему, поскольку на планете никого нет кроме роботов, а роботы всегда поступают правильно. А шары наверняка катали не просто так - это мы (и экипаж "Зари") не успели разобраться.
5. Это да. С Одиссеем хорошая аналогия... Very Happy
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 5:14 pm   Заголовок сообщения:
 

Валентин Мельников писал(а):

А шары наверняка катали не просто так - это мы (и экипаж "Зари") не успели разобраться.


Мне казалось, что роботы просто должны были потратить определённое количество энергии перед подзарядкой; а тратить её уже было некуда, т.к. все люди были уже "осчастливлены"... Но, может, Вы и правы: земляне просто не успели в этом разобраться...
А задумка-то была хорошая (мне ещё в детстве понравилась): показать этакое тупое механистическое времяпрепровождение. (Позже, в начале 90-х, появилась ещё и компьютерная игра в "шарики"; ох, и много же рабочего времени у страны она украла! Very Happy )
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
RiAT

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 574
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 5:36 pm   Заголовок сообщения:
 

Alex156 писал(а):
А почему биороботы общались между собой, разговаривая ртом? Ведь у них вся голова была гвоздями утыкана - типа принимающей/передающей антенны, этакий WiFi

По-моему, всё логично. Жителям Варианы, создавшим роботов, нужно было контролировать общение роботов между собой. Поэтому между собой роботы могли общаться только голосом. А антенны у роботов - только для приёма команд.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Окт 13, 2008 9:02 pm   Заголовок сообщения:
 

Вы бы еще спросили: почему у инопланетян, общающихся только свистом - человеческий рот (а не просто дырка-свисток)? Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 8:43 am   Заголовок сообщения:
 

О разговорах роботов между собой: кажется, в фильме есть фраза о том, что после расшифровки языка пришельцев (т.е. экипажа Зари) роботы переходят на разговор по-русски, из уважения. Другое дело, что логичнее было бы говорить по-русски только в их присутствии - а роботы начали делать это всё время, см. сцену с переодеванием роботом-Исполнителем и объяснение назначения контактов при перезарядке....
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 8:46 am   Заголовок сообщения:
 

RiAT писал(а):
По-моему, всё логично. Жителям Варианы, создавшим роботов, нужно было контролировать общение роботов между собой. Поэтому между собой роботы могли общаться только голосом.


..... но изначально - модемными акустическими сигналами - свистами... Laughing
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 11:16 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Вы бы еще спросили: почему у инопланетян, общающихся только свистом - человеческий рот (а не просто дырка-свисток)?

А, действительно, почему бы и нет? Было бы логично. Кстати, у "устаревших" роботов рты-то были? По-моему, не было - только какие-то динамики... (Впрочем, я фильм давно смотрел - уже не помню... Помню, что асинхронными глазами вращали Smile )
Цитата:

логичнее было бы говорить по-русски только в их присутствии - а роботы начали делать это всё время.

Конечно - свистюкать должны были между собой, ясен перец!
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Батыр
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 1:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Приветствую Ваш сайт! Только, что дал на него ссылку на крупном кино-сайте www.kino-teatr.ru
На сайте посвященном киноляпам http://www.tramvision.ru/forum/ я уже писал вот, что:
По сюжету несчастные оставшиеся в живых обитатели планеты (нероботы) сохранились только на космической станции находящейся на орбите их планеты. Эта станция была построена для астрономических наблюдений и прочих экспериментов (вроде станции «Мир» но больше размером). Однако от момента захвата власти на планете роботами и до момента подлета землян прошли многое десятки а то и сотни лет. Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Батыр
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 1:18 pm   Заголовок сообщения:
 

Странное ощущение: обычно всем не нравится как тебя критикуют, а мне сейчас (впервые) хочется, чтобы написанное мной наверху раскритиковали в пух и прах. Здорово было бы иметь такую космическую станцию (или комфортный большой подземный бункер) где можно было пересидеть десятилетия разных бед на родной планете Very Happy
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Mikk

Цитировать




Зарегистрирован: 15.11.2007
Сообщения: 106


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 2:34 pm   Заголовок сообщения:
 

Батыр писал(а):
Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.


Это мы подходим с точки зрения современных землян. А вдруг вариане свою технику строили как египтяне пирамиды - расчитывая сразу на многие сотни лет эксплуатации, с соответствующими запасами прочности? И сама идея запустить на орбиту станцию, в которой нет абсолютно полной регенерации всего, что расходуется - им и в голову не могла прийти?
И потом - в фильме же нет (насколько я помню) прямого указания на то, что эта обсерватория была единственным искусственным объектом вне планеты? Так что вариане-изгнанники могли ободрать все прочие станции, чтобы сделать обсерваторию более пригодной для длительной эксплуатации...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
AndrY

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 376
Откуда: СПб

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 3:00 pm   Заголовок сообщения:
 

Батыр, мы ничего не знаем о технологиях вариан. Вдруг их техника была невероятно долговечна? А может быть они изготовляли все что им надо (и еду тоже) из любой материи, включая астероиды, метеориты и т.д.

К тому же такая станция - замкнутая система (как любая планета, собственно). Все что на ней есть, превращается из одной формы в другую но с самой станции никуда не исчезает. Достаточно только владеть все теми же технологиями преобразования материи. Требуется только энергия, ее можно брать от звезды или еще бог знает откуда, при их-то знаниях!

Меня больше волнует, почему за сотни лет роботы так и не добрались до станции? (и кстати, почему сами вариане при такой технике не летали к другим мирам?)
Давайте представим, что не только добрались, но и освоили межзвездные полеты и... правильно, полетели нести свет "осчастливливания" другим мирам.
И наконец добрались до Земли...

Между прочим, классная мысль! Smile) Фантазируем дальше: и произошло это, как раз пока наши ребята устраивали революцию на Вариане. И теперь им предстоит вернуться на "осчастливленную" Землю. Авторы фанфиков, для вас явно появилась работа Smile
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 4:52 pm   Заголовок сообщения:
 

А мне почему-то кажется естественным, что роботы не лезли в космос. Навели порядок у себя дома и... стали шарики катать. Даже постройкой резервной энергетической подстанции не стали себя утруждать...
И они могли просто не знать космических технологий - например, не могли построить ракету. Скажем, были спецами только в биологии и в энергетике. А чтобы изобрести что-то новое - тут азарт нужен, бессонные ночи, фантазия; а именно фантазию они и искореняли при "осчастливливании"...
В конце концов, они же (роботы) не были злобными по своей изначальной натуре. Просто хотели всех осчастливить. Ну, осталась горстка "неохваченных" на орбите - ну и ладно, пущай полетают. Опять же, к нашим героям поначалу отнеслись вполне гуманно: вот вам смех, вот вам сок... Это потом уже, когда ребята стали упорствовать и создавать угрозу, роботам пришлось взрывать сначала капсулу, потом - вагончик монорельсовой дороги...
Кстати, как роботам удавалось всё это взрывать? Или вся планета была равномерно заминирована по квадратам (что маловероятно), или они умели концентрировать энергию в одной точке, что могло бы быть весьма ощутимой проблемой для вариан в случае проведения десантной операции с небес. Интересно, а объект в воздухе роботы могли бы дистанционно взорвать? Или только объект на поверхности планеты? Но, по крайней мере, до орбитальной станции их энергия взрыва не долетала.
Да и варианцы тоже хороши: за 500 лет можно было бы накопить какого-нибудь железного хлама, рассчитать орбиту и прицельно сбросить этакую станцию "Мир" на энергетическую станцию. Она же там на одной "ноге" стояла, точно завалилась бы набок! "Владеешь космосом - владеешь миром!".
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Alex156
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 5:05 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:

Совершенно невозможно поверить, что столько времени не имея связи со своей планетой может исправно функционировать и обеспечивать свою команду всем необходимым космическая станция. Износ металла, механизмов, электроники, отсутствие пищи, воды, кислорода, энергии, неустранимые на орбите аварии привели бы экипаж станции к гибели максимум лет через десять.

Всё то же самое касается и "Зари". Но ведь она-то была рассчитана на 60 лет автономного пути! Почему же опередившие нас варианцы не могли сделать что-то ещё более долговечное?
Технология всё-таки достаточно быстро идёт вперёд. В 70-е невозможно было представить себе мэйнфрейм, который не зависал бы раз в сутки; а сейчас сервера месяцами, если не годами, работают без сбоев...
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
algrab

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 227
Откуда: Пенза

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 11:18 pm   Заголовок сообщения:
 

AndrY писал(а):
Между прочим, классная мысль! Smile) Фантазируем дальше: и произошло это, как раз пока наши ребята устраивали революцию на Вариане. И теперь им предстоит вернуться на "осчастливленную" Землю. Авторы фанфиков, для вас явно появилась работа Smile

Да было уже. Cool "Планета обезьян". Не фильм. Книга.
_________________
Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 984


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2008 12:12 am   Заголовок сообщения:
 

Alex156 писал(а):
за 500 лет можно было бы накопить какого-нибудь железного хлама, рассчитать орбиту и прицельно сбросить этакую станцию "Мир" на энергетическую станцию. Она же там на одной "ноге" стояла, точно завалилась бы набок!

Уже второй раз встречаю тут заблуждение: якобы роботов победили, просто взорвав зарядную станцию! Это было бы бесполезно: аккумуляторы, как известно, у роботов были, аварийная станция -наверняка тоже. А вот когда ребята дали сигнал подзарядки и в этот момент вывели из строя станцию - роботы ПЕРЕГОРЕЛИ!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
AndrY

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 376
Откуда: СПб

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2008 3:21 pm   Заголовок сообщения:
 

algrab, СОвпадение с "Планетой обезьян" чисто формальное: космонавты возвращаются после долгого полета на преображенную до неузнаваемости Землю. Ну, таких произведений сколько угодно.

Михаил Холодковский, у "стандартных" варианских роботов (исполнителей-вершителей) аккумуляторов не было, в том и дело. Они были только у "дефектных" (о чем они сами говорят) и то только в связи с консервацией, поэтому они и уцелели.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
algrab

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 227
Откуда: Пенза

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Окт 16, 2008 12:35 am   Заголовок сообщения:
 

[quote="AndrY"]algrab, СОвпадение с "Планетой обезьян" чисто формальное: космонавты возвращаются после долгого полета на преображенную до неузнаваемости Землю. Ну, таких произведений сколько угодно.
Если вспомнить книгу Пьера Буля, то вся фишка в том, что спасшись с планеты обезьян, глав. герой прилетает на Землю, где его встречает горилла в форме (то ли работника космопорта, то ли полицейского - не помню уже).
_________________
Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Что за фрукт изображен на этой картинке?
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.