Вернуться на сайт любителей кинодилогииВернуться на сайт любителей кинодилогии
 FAQ | Поиск | Пользователи | Профиль |  Избранное |  Подписанные темы
Регистрация |  Войти и проверить личные сообщения | Вход
Фантастические допущения в дилогии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DS_EL
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пт Июл 17, 2009 9:57 am   Заголовок сообщения:
 

хочу ответить всем так:

Чужих меж нами нет.
Мы братья все
под саккурой в саду...
Smile
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Андрей А.
Гость
Цитировать








 

 Сообщение Добавлено: Пн Авг 10, 2009 6:44 pm   Заголовок сообщения:
 

а никто не задумывался, почему это робот говорит с переодетым в робота человеком по-человечески, а не свистом? или с момента появления людей все роботы бросили свистеть и перешли на "общепонятный язык"? вот это, по-моему, один из главных ляпов!
 Вернуться к началу »
Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Авг 10, 2009 6:47 pm   Заголовок сообщения:
 

Это не ляп, а условность.
Когда в фильмах немецкие офицеры по-русски говорят - все воспринимают спокойно.
Считайте, что это подзвучили нам для нашего удобства, а в реальности ребята пользовались смыслоуловителями.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
DS_EL

Цитировать




Зарегистрирован: 21.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: г. Баку

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Авг 12, 2009 8:42 am   Заголовок сообщения:
 

Андрей А. писал(а):
а никто не задумывался, почему это робот говорит с переодетым в робота человеком по-человечески, а не свистом? или с момента появления людей все роботы бросили свистеть и перешли на "общепонятный язык"? вот это, по-моему, один из главных ляпов!

Насколько я помню, роботы-вершители перешли на человеческую речь после изучения человеческой речи при помощи смыслоулавителя. Не думаю, что они не могли не понять отличие варианского языка (исходной формой общения - свист) от нового образца (человеческой речи). А поскольку живых варианцев на планете уже давно не было, то новый биологический вид, которым являлся человек, требывал общения на понятном ему языке. Вот они и перешли и сами на понятный способ общения. И других роботов-исполнителе перевели на новый языковой вариант общения. Кто его знает, сколько их (людей) прибыло.
Так что не думаю что это ляп.
_________________
Чужих меж нами нет.
Мы братья все
Под саккурой в саду...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
AndrY

Цитировать




Зарегистрирован: 08.11.2007
Сообщения: 350
Откуда: СПб

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Чт Авг 13, 2009 9:44 pm   Заголовок сообщения:
 

Помню, что эта тема уже дискутировалась, наверное, еще в старом нуль-т.

Почему все роботы начали говорить с ребятами по-русски, понятно. Когда вершители "изучили" русский, знание языка передалось всем остальным роботам (типа, через WiFi Smile). Почему роботы говорили друг с другом по-русски - тоже можно понять: чтобы у зрителя не было ненужных затруднений. Если изобразить свист, а поверх наложить "перевод" дикторским голосом или субтитрами, это будет слишком нелепо. Тогда и фильм "17 мгновенний весны" надо весь перевести на немецкий и снабдить переводом Smile
Но вот когда роботы начинают говорить по-русски с переодетыми ребятами, принимая их за роботов (сцена подзарядки или "Живые спят, посторонись!"), это явный "косяк", и вряд ли чем-то оправдывается. Единственное, что приходит в голову: шлемы роботов, надетые даже на людей, всегда обеспечивают правильную коммуникацию Smile

Вообще, языковый барьер - очень популярный "косяк" в фантастике. Авторы не слишком заморачиваются, почему герой, попав в совершенно незнакомый мир, начинает вдруг говорить на чужом языке. Это как бы частности, на которые полагается вообще не обращать внимания Smile. В фильме "Кин-дза-дза" ситуация очень похожая на нашу: Би и Уэф поначалу упорно "кукукают" и переходят на русский только спустя некоторое время, видимо, требующееся для адаптации. Но все остальным жителям Плюка (не говоря уже об альфианах Smile) никакой адаптации почему-то не требуется - они начинают говорить по-русски едва завидев землян.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Igorok_70

Цитировать




Зарегистрирован: 07.12.2009
Сообщения: 1


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Дек 07, 2009 11:53 pm   Заголовок сообщения:
 

Вчера в очередной раз просмотрел любимый фильм "Отроки во вселенной" и обратил внимание на один интересный факт.Возможно он уже обсуждался.
В сцене после посадки капсулы,Варя Кутейщикова говорит данные по атмосфере планеты Вариана со следующими параметрами- О два-21 процент,Аш два-78 процентов Shocked Shocked Shocked ,Це О два-один процент. Получается что планета фактически имеет атмосферу из гремучего газа!!!
Любая искра привела бы к глобальной катастрофе Sad .А в фильме огня хватает. Непростительная ошибка для экзобиолога перепутать азот с водородом. Very Happy
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Chetnik

Цитировать




Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 7
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Дек 08, 2009 1:45 am   Заголовок сообщения: А вот еще замеченный мной ляп в М-К
 

В сцене фильма после наступления невесомости все прибегают в "Сюрприз" где на потолке висит Лоб в приклеенных кедах. Экипаж понятное дело уверенно топчется по полу в магнитных ботинках. А вот как быть с песком, которого вокруг пальца тонны две насыпано? Он в невесомости должен был образовать эдакую шаровую туманность, а не лежать себе пластом.
Кстати, вы заметили, что ребята вскрывали конверты ИОО всегда с левой стороны, а академики - с правой?
_________________
часами измеряется время, а временем - жизнь человеческая...
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Allora
админ-творец
Цитировать




Зарегистрирован: 30.10.2007
Сообщения: 426
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Дек 08, 2009 2:21 am   Заголовок сообщения:
 

Chetnik, это был намагниченный голографический песок Mr. Green
Про конверты - заметила, ага Smile
_________________
Все, что вы скажете, может быть.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Дек 08, 2009 11:43 am   Заголовок сообщения: Re: А вот еще замеченный мной ляп в М-К
 

Chetnik писал(а):
Кстати, вы заметили, что ребята вскрывали конверты ИОО всегда с левой стороны, а академики - с правой?
Ребята (точнее, Середа) вскрыли всего два конверта, академики - один. Делать из этого какие-то далеко идущие выводы, по-моему, не стоит...
Я вот тоже всегда вскрываю конверты слева - почему бы Середе не иметь такую же привычку?
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Михаил Холодковский
админ-кадроед
Цитировать




Зарегистрирован: 26.09.2006
Сообщения: 955


Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Дек 08, 2009 8:51 pm   Заголовок сообщения:
 

Igorok_70 писал(а):
В сцене после посадки капсулы,Варя Кутейщикова говорит данные по атмосфере планеты Вариана со следующими параметрами- О два-21 процент,Аш два-78 процентов Shocked Shocked Shocked ,Це О два-один процент.

http://otroki.druid.ru/razd/2/10.htm#362
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Ответить с цитатой
algrab

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 226
Откуда: Пенза

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Вт Дек 15, 2009 11:54 pm   Заголовок сообщения: Re: А вот еще замеченный мной ляп в М-К
 

Chetnik писал(а):

Кстати, вы заметили, что ребята вскрывали конверты ИОО всегда с левой стороны, а академики - с правой?

Смоктуновский был левшой?

Позже...
Что-то я торможу. Smile))
_________________
Достоевский Ф.М. Это не радио. Это книги. (не моё)
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 11:53 am   Заголовок сообщения:
 

Допустим, что приняв тревожное сообщение от Федьки через Шар Вершителей, Михаил принял бы решение: оставить корабль в аварийном режиме (за ним могли бы присмотреть и варианцы с орбитальной станции), а сам с Катей решил бы высадиться на планету: на подмогу? Теперь он И.О. командира корабля, ему и принимать решения на корабле. Вот бы и решил помчаться на подмогу...
И что тогда было бы?
Явно упущенная сюжетная линия в фильме...
Мишка мог бы принять и такое решение: опустить сам звездолёт на планету... И тогда что?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 12:55 pm   Заголовок сообщения:
 

Вообще, главным фантастическим допущением фильма является его "хеппи енд". Smile
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Пн Май 17, 2010 9:15 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Допустим, что приняв тревожное сообщение от Федьки через Шар Вершителей, Михаил принял бы решение: оставить корабль


Это допущение означало бы, что Михаил нарушил бы прямой приказ начальника экспедиции, оставившего его на Заре. Это полностью противоречит всему, что мы знаем об этом персонаже. В худшем случае ему пришлось бы повторить поступок Грифа Рифта, пилота ЗПЛ "Темное Пламя" (Ефремов, Час Быка), но приказ Середы для него остался бы неотменяемым.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 10:04 am   Заголовок сообщения:
 

Даже странно, что в сознании Михаила не возник конфликт между Катей и желанием опуститься на планету, чтобы помочь ребятам... Наверное, кроме техники, он ещё очень любил себя. И только потом Катю...
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Валентин Мельников

Цитировать




Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 10:52 am   Заголовок сообщения:
 

Фиолетта, если бы вы сами были способны любить хоть кого-то - вы, возможно, поняли бы. А так - объяснять бесполезно...

Михаила я прекрасно понимаю. Уверен, что понимают и другие - тем более, его слова всё объясняют даже непонятливым. "В ситуациях, которые нам предлагает космос..." и далее по тексту.
_________________
Mi estas senkompata!
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 11:52 am   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Даже странно, что в сознании Михаила не возник конфликт между Катей и желанием опуститься на планету


Не понял, почему такой конфликт вообще мог возникнуть. Желание спуститься на планету в случае с Мишей жестко ограничивается приказаом начальника экспедиции. И он не может и не имеет права его нарушить. При чем тут Катюша? По-человечески Мишке страшно повезло, что она рядом, в относительной безопасности.
Я недаром вспоминал Час Быка. Гриф Рифт был обязан выполнить последний, предсмертный приказ начальника экспедиции и своей любимой (в одном лице!) - Кораблю -взлет!, не имея даже возможности отомстить за ее смерть. При этом имея все технические возможности "срыть поверхность планеты на метр вглубь".
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 12:22 pm   Заголовок сообщения:
 

DS_EL писал(а):
Вот они и перешли и сами на понятный способ общения. И других роботов-исполнителе перевели на новый языковой вариант общения. Кто его знает, сколько их (людей) прибыло.
Так что не думаю что это ляп.

Ну, а почему, когда переодевшиеся роботами ребята пытаются помешать Исполнителям переносить спящих девочек, те отвечают на языке землян: "Живые спят. Посторонись"...
Или почему Исполнители говорят деффектым роботам тоже на земном языке: "Вы помогли живым, вы будете демонтированы"...
Или тот же Вершитель отдаёт приказ: "Всем Исполнителям прибыть на такой-то этаж Зарядной Станции"...
Это - ляп в фильме. Всё равно, что прибывшие во время ВОВ в деревню немцы заговорили с местным населением на русском языке, а потом аж в самом Берлине Гитлер по-русски начал говорить"...
Да, с землянами роботы могли заговорить по-землянски. Подслушали их речь, проанализировали лингво-основу и усвоили... Но меж собой-то зачем они свист позабыли?
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Zu Eng

Цитировать




Зарегистрирован: 05.05.2010
Сообщения: 68
Откуда: Москва

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 12:26 pm   Заголовок сообщения:
 

Цитата:
Но меж собой-то зачем они свист позабыли?


Да обсуждали это уже. Затем, чтобы фильм смотреть можно было, без субтитрирования или чего-то подобного. По Вашей логике Гамлет должен идити на датском языке, а все 17 мгновений весны - на немецком. А так Штирлиц с Борманом говорят по-русски, и никого это не шокирует.
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Фиолетта

Цитировать




Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 185
Откуда: Вологда

Нет в сети  

 Сообщение Добавлено: Ср Май 19, 2010 12:42 pm   Заголовок сообщения:
 

В упомянутых вами фильмах ВСЕ изначально говорят на одном языке, и в этих случаях актёрам можно говорить по-русски. Вроде как это и есть закадровый перевод.
А в случаях столкновения разных языков и общения разных языковых групп на своих языках закадровый перевод необходим...
Но, наверное, я и впрямь слишком строга к детскому фильму, который не стоило перегружать. Во взрослом фильме такое бы уже не сошло с рук... Впрочем, сошло, в фильме "Через тернии к звёздам". Там жители планеты Десса (Ракан и Туранчокс, например) тоже разговаривают между собой по-русски...
Не поймёшь, как лучше...
С одной стороны, закадровый перевод пересвистывания Вершителей правильный.
А с другой стороны, фраза "Всё что горит, должно быть сожжено", сказанная гулким голосом, звучит красивее, чем "Фи-у.. Фить!"
_________________
Истина - где-то
 Вернуться к началу »
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Ответить с цитатой
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|           На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Быстрый ответ
Имя:

Very Happy Smile Sad Surprised Shocked Confused Cool Laughing Mad Razz Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink Exclamation Question Idea Arrow Neutral Mr. Green Elaine Gigi
     

Настройки
Процитировать последнее сообщение
Проверочный вопрос:
Есть ли на этой картинке пламя?
К сожалению, данный вопрос необходим, чтобы затрудник автоматическую публикацию сообщений.
Если у Вас слабое зрение или Вы можете иначе ответить на вопрос, пожалуйста, свяжитесь c Администрацией для помощи.
Ваш ответ: *
 
Показать сообщения:   
Список форумов М-К + ОвВ » Дилогия » Фантастические допущения в дилогии
Начать новую тему   Ответить на тему     |##| -> |=|  Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Форум постоен на движке © phpBB Group
Частичная или полная републикация материалов данного сайта и размещение файлов с него без письменного разрешения администрации сайта запрещена.