|
Когда Варвара отказывается от бегства с планеты, нарушив приказ своего командира, отношение к ней у нас, зрителей, соответствовало эпитету, высказанному Лбом: "А, дура!". А никто и не подумал, что Варя фактически спасла жизни и себе и Лбу с Козелковым.
Сцена прибытия на Варианну. Когда капсула плюхается, по другому не скажешь, на поверхность планеты и происходит тот самый знаменитый взрыв, от которого пострадали члены съёмочной группы, в носовой части капсулы снизу видна огромная вмятина с большой рваной дырой. Такие повреждения явно несовместимы с дальнейшей жизнью летательного аппарата, а ответ Козелкова Лбу "Спасибо, клей не нужен" в свете этого звучит весьма фатально. :) добавлено 09 ноября 2007 г. в 22:32
Когда Варька описывает состав атмосферы на планете, она говорит: "Все в пределах земной нормы. О2 21%, Н2 (водород !!)..." наверное должны были быть слова "N2" - азот. Кислородно-водородная атмосфера - это гремучая смесь. добавлено 06 декабря 2007 г. в 21:25
2Влад - да, это уже обсуждали в ЖЖ Ольги. Ей в тексте написали букву "N" по русски - "Н", вот она и прочитала "АШ"... добавлено 07 декабря 2007 г. в 14:13
 诗人 (Давилон)Однако не только Ольга прочитала "аш", что видно по губам, но так же и актриса, которая её озвучивала. Т.е. было два шанса заметить ошибку... А в описании состава атмосферы, между прочим, есть и другой ляп. Кутейщикова, перечисляя содержание в атмосфере различных газов, говорит что CO2 там 1%, добавляя в заключение, что всё в пределах земной нормы. Но 1% CO2 - это существенно больше земной нормы. добавлено 02 января 2008 г. в 11:26
Здорово,что у вас есть время этим заниматься! Позабавили Вы меня хорошо.Не,правда,здорово! добавлено 10 января 2008 г. в 21:48
Не ляп, а так, рексона:)) После старта при первом появлении невесомости у Капаныгина подмышки:)) мокрые.
И еще, когда ребята бегут по энергетической станции, коридор точно такой же как и "шаровня" (где роботы катали шары). добавлено 26 апреля 2008 г. в 01:51
Козелков выхватывает гвоздь держа его за шляпку, положение руки "ладонью вверх". Затем идет крупный план где видно что гвоздь держится за основание на вытянутой руке с боковым положением ладони. добавлено 26 апреля 2008 г. в 02:30
добавлено 26 апреля 2008 г. в 12:04
Про подмышки это не ляп (я уже отмечал) просто шутка :)
Про коридор зарядной станции, посмотрите кадры когда они бегут после того как зеркальцем взорвали лазер.
И про гвоздь я тоже уверен, на мониторе прокручивал несколько раз. добавлено 26 апреля 2008 г. в 12:14
Дополнение к ляпу 12:
бортовой номер капсулы при старте с корабля-003, на планету садится бортовой номер 001. добавлено 26 апреля 2008 г. в 22:24
добавлено 27 апреля 2008 г. в 17:57
serg
В точку! Спасибо, дополним... добавлено 27 апреля 2008 г. в 17:58
И еще ляп. Когда на корабле при невесомости отключают магнитные подошвы, там рядом с кнопкой загорается красная лампочка. Однако потом ни у кого из "летающих" эта лампочка не горит. добавлено 21 мая 2008 г. в 20:13
kv1
Извините, а где написано, что она должна все время гореть? добавлено 21 мая 2008 г. в 20:46
m_holodkowski,
А это стандартный режим работы любой индикаторной лампы, иначе зачем она вообще нужна? добавлено 22 мая 2008 г. в 11:49
kv1
Извините, а где написано, что это - "индикаторная лампа"?
Вообще, какие могут быть ТЕХНИЧЕСКИЕ претензии к ФАНТАСТИЧЕСКОЙ технике? добавлено 22 мая 2008 г. в 22:31
Да это все ерунда, мелочи.
Вон на Пугачевских "Двух звездах" Мартиросян начинал исполнять песню в желтых туфлях, а закончил в черных. И это вживую! :) добавлено 03 июня 2008 г. в 21:54
Всё про тот же коридор, где приклеился магнитный башмак. https://otroki.druid.ru/files/cms/image/GIF/koridor-3.gifКогда герой расшнуровал ботинок и дальше побежал по коридору, то не взлетал, когда наступал ногой без магнитного ботинка во время невесомости. Очевидно, магнитные и носки тоже. Или они такой степени загрязнённости, что просто прилипали :) добавлено 07 июня 2008 г. в 00:44
Вообще-то ближайшая соседка нашего Солнца Проксима Центавра находится на расстоянии 4 световых лет от Солнечной системы. Даже двигаясь со скоростью света, "Заря" никак не могла достичь Проксимы за несколько дней, как в фильме.
Но фильм от этого хуже не стал. добавлено 19 июня 2008 г. в 06:34
Сегодня обратил внимание- помните сцену, когда ИОО устанавливает связь с помощью портсигара? Так вот за постаревшим академиком Филатовым (Дуров) в проеме виден проходящий Огонь-Дугановский, если я его правильно узнал - но совсем не изменившийся. А ведь прошло 27 лет и Филатов - тот уже еле дышит. добавлено 22 июня 2008 г. в 20:05
2Димка
Во-первых, постаревший Огонь-Дугановский впервые появляется в финале "М-К" - во время сеанса связи на экране "Зари", еще до Филатова.
Во-вторых, он не старше Филатова.
Во-третьих, за 27 лет могли изобрести лекарства против старости... добавлено 24 июня 2008 г. в 01:34
Но тогда и Филатов не состарился бы, и остальные тоже. Кстати, а как Огонь-Дугановский мог появиться только в финале М-К, если он принимал Козелкова и Середу на собеседовании, когда Середа польстил Дугановскому знанием его теории. добавлено 24 июня 2008 г. в 19:01
2Димка
Внимательнее! Я написал "постаревший Огонь-Дугановский"! добавлено 24 июня 2008 г. в 20:04
Это не ляпы, а так мелочи! Не будем забыватьв каком году был снят фильм, а в сравнении с зарубежными фильмами даже более позднего времени - это ничто!
Какие-то косички... вот в Востании Спартака, половина римляни давили восстание Спартака в тапочках, и на многих электронные часы. (Война-войной, но обед по расписанию!) А Титаник - ляп на ляпе. тот большой драгоценный камень в виде сердца.... свою форму он потерял ещё за долго до описываемых в фильме событий добавлено 17 августа 2008 г. в 12:29
Уважаемый Старик Ромуальдыч!
При движении "Зари" со скоростью света преодоление любых расстояний, в том числе и до Проксимы Центавра, да хоть до другой галактики, по бортовому времени произошло бы за 0,0000000... секунд, то есть мгновенно. О СТО слышали? добавлено 02 ноября 2008 г. в 19:49
Нет, не слышал. Что такое СТО? Станция техобслуживания? добавлено 02 ноября 2008 г. в 20:56
Специальная Теория Относительности Альберта Эйнштейна.
Одним из следствий ее является вывод об относительности течения времени в разных системах координат. В нашем случае, если звездолет двигался от земли до Проксимы Центавра СТРОГО со скоростью света, то для нас, наблюдателей с земли, он бы достиг цели за 4 года, но для них, экипажа звездолета, время путешествия, если исключить разгон и торможение, составило бы 0 секунд. Если бы скорость звездолета хотя бы на самую малость была меньше скорости света, то для обоих наблюдателей, особенно для того, который на звездолете, были бы совсем другие результаты...
В современном научном мире (я имею в виду физику, матфизику) на человека, который отрицает СТО, посмотрят как на глупца или сумасшедшего, настолько ее выводы соответствуют экспериментальным данным и настолько безуспешными оказались все попытки ее опровергнуть... добавлено 02 ноября 2008 г. в 21:13
Еще киноляп, когда Лоб усаживается на пульт управления и корабль разгоняется, он выпадывает из ходовой рубки и за ним закрывается дверь, а встает он потом с пола вместе со всеми в рубке добавлено 03 ноября 2008 г. в 03:16
Привет всем!
Никто не уловил главный ляп фильма,я его уловил его году еще в 1975-м, открыв БСЭ.
Не знаю, откуда авторы фильма взяли этот прононс, возможно, испугались перевода оригинального названия -"грудь" (имеется в виду грудь Кассиопеи, т.е. женская грудь).
Вообще-то звезда называется "ШЕДИР". Залезьте в нет, убедитесь.
Вот так, ловители ляпов! Всем привет! добавлено 03 ноября 2008 г. в 10:20
"В современном научном мире (я имею в виду физику, матфизику) на человека, который отрицает СТО, посмотрят как на глупца или сумасшедшего, настолько ее выводы соответствуют экспериментальным данным и настолько безуспешными оказались все попытки ее опровергнуть..."
КАКИМ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ ДАННЫМ? Кто-то уже летал со скоростью света? И при этом с часами на руках?
Смотреть на кого угодно как на глупца или сумасшедшего - право любого глупца или сумасшедшего. добавлено 03 ноября 2008 г. в 19:45
Старик Ромуальдыч, закончите сначала среднюю школу... добавлено 03 ноября 2008 г. в 21:05
добавлено 04 ноября 2008 г. в 22:08
2 Дмитрий
ОК, проверю. добавлено 04 ноября 2008 г. в 22:11
"Старик Ромуальдыч, закончите сначала среднюю школу..."
lusko_creat, это что, ответ гордого выпускника средней школы? А по существу есть что ответить? добавлено 05 ноября 2008 г. в 05:22
lusko_creat, СТО - всего лишь недоказанная теория, которая зиждется на авторитете А.Эйнштейна. Кстати, как и вся остальная парадигма релятивистов.
Когда-то доказывали, что при скорости свыше 30 км/час человек не сможет выжить. Затем то же о сверхзвуке. Что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Пока еще живуча выдумка Эйнштейна о непреодолимости скорости света и о релятивистсикх эффектах наподобие сжимания времени, увеличении массы. Все это недоказано. добавлено 08 ноября 2008 г. в 03:26
Когда ребята под гитару поют песню "Если что-то я забуду", то в начале гитару просто берут в руки и ремень свисает, а когда план меняется, видно, что ремень вдруг оказался на плече. добавлено 26 января 2009 г. в 23:24
добавлено 27 января 2009 г. в 20:17
На сайте "Киноляпы" - http://kinoerror.boom.ru/ - тоже написано о Дилогии. Но нашли они всего 3 "ляпа". 1. Про Проксиму - http://kinoerror.boom.ru/Sovok/monstr3252.htm2. Про репортаж Кутещиковой - http://kinoerror.boom.ru/Sovok/monstr3191.htm(Мы тут его не поместили, так как Ольга объяснила, что это была опечатка в тексте ее роли). 3. И последний, по их мнению "ляп" (цитирую): "Почему роботы-исполнители сразу не смогли распознать переодетых землян? Или у них кроме визуального контроля ничего больше не предусмотрено?" ИМХО рассуждение о фантастической инопланетной технике с точки зрения бытовой логики - тупизм! добавлено 28 января 2009 г. в 00:17
Итак, косички видны в ляпе №3 во второй картине, они просто связаны вместе.
В ляпе №6 косички и хвостики она успевалабы перевязать, тем более что показано как она плетет косички в полной версии.
А ляп №1 я ваще не понимаю, он двоечник був, книгу не чтав, вот и грузанул по левой книге фантазию. Да и кстати напомню, что это паралельная реальность, в ТОЙ книге мог быть рассказ про марсиан. добавлено 06 февраля 2009 г. в 11:43
Ещё вопиющий киноляп: перед "прыжком" в "подпространство" (по вине Лба) показывают рубку "Зари" - так вот Лоб по инерции вылетает из рубки и за ним закрывается дверь. В эпизоде когда члены экипажа в рубке уже "отходят" от прыжка в "подпространство" Лоб уже "очухивается" в рубке непонятно как оказавшись там, хотя дверь по-прежнему за ним закрыта. добавлено 20 февраля 2009 г. в 00:07
Ещё популярный киноляп свойственный многим фильмам про космос. Двигатели разведывательной капсулы при отделении её от корабля должны работать "на торможение", то есть против направления её движения (т.е., спереди). В фильме же двигатели капсулы работают сзади, то есть "на разгон", при котором капсула никогда не приземлится на планету, а наоборот, уйдёт на ещё более высокую орбиту добавлено 20 февраля 2009 г. в 01:22
Вообще-то капсула и должна была получить толчок вперёд, чтобы отделиться от "Зари" и стать самостоятельным небесным телом. А для торможения, насколько я понимаю, использовалась атмосфера Варианы... хотя как производилась посадка капсулы на поверхность - для меня до сих пор загадка. Без шасси, на каких-то стрёмных салазках... Разве что Федькин довод насчёт "элементарной работы силового поля". Но если так, то вообще никаких вопросов больше не возникает. Включая и Юлькины регулярные переключения с хвостиков на косички и обратно. добавлено 20 февраля 2009 г. в 06:12
Старик Ромуальдыч:
"хотя как производилась посадка капсулы на поверхность - для меня до сих пор загадка. Без шасси, на каких-то стрёмных салазках..."
Ну и что? Бывает, что и так садятся, самым натуральным образом. добавлено 20 февраля 2009 г. в 12:08
Владимир, насчет Лба в рубке-из рубки - это вы невнимательно смотрели. Он вылетает на порог рубки, а перед самым закрытием дверей вползает внутрь, и во время гиперскачка лежит там же, на полу. добавлено 20 февраля 2009 г. в 18:44
Allora, только что пересмотрел эпизод, так вит Лоб не вползает, а ВЫПОЛЗАЕТ ещё дальше из рубки. Ползёт он до тех пор, пока за ним не закроется дверь, а он не останется в коридоре. Следующий кадр - сам скачёк где Середа говорит "Выше скорости света". И всё, больше никто не вползает в рубку, смотрите внимательно. добавлено 20 февраля 2009 г. в 19:10
"А для торможения, насколько я понимаю, использовалась атмосфера Варианы"
Нет, не атмосфера. У капсулы всё время работают двигатели, которые должны унести её ещё дальше от планеты даже если б атмосфера и оказывала влияние на движение капсулы. Ну а насчёт толчка вперед чтобы стать автономным космическим телом так этот толчёк тоже унёс бы касулу ещё дальше от планеты. Куда консультанты фильма смотрели. добавлено 20 февраля 2009 г. в 20:43
Владимир, я лично вижу его "В-ползающим", а не "ВЫ-ползающим", причем очень четко, и всегда так видела. Красные боковые дорожки на полу в коридоре и их отсутствие в рубке очень четко позволяют сориентироваться в пространстве. Еще раз пересмотрите. добавлено 21 февраля 2009 г. в 03:46
"У капсулы всё время работают двигатели, которые должны унести её ещё дальше от планеты даже если б атмосфера и оказывала влияние на движение капсулы".
Владимир, почему капсула должна была улететь дальше от Варианы, если её направлять носом к планете? Капсула - не бочка с... вареньем, у неё небось и органы управления были, которыми Пашка шевелил. добавлено 21 февраля 2009 г. в 09:37
"...как производилась посадка капсулы на поверхность - для меня до сих пор загадка. Без шасси, на каких-то стрёмных салазках..." - "Ну и что? Бывает, что и так садятся, самым натуральным образом".
Гы. Ни разу не видел, чтобы летательный аппарат (не роторный и, кажется, не на воздушной подушке) садился не на снег или лёд, а на сухую каменистую поверхность, причём даже не на лыжах - на тоненьких салазках! От таких раскладов или салазки должны были отлететь к свиньям сразу после касания, или капсула пойти кувырком. Причём в любом случае экипажу, мягко говоря, сделалось бы нехорошо.
Если "элементарная работа силового поля" - тады канешна... но тогда откуда дым, шум и прочие вмятины? Разве что эти навороты понадобились для того, чтобы напомнить зрителю о существовании Федькиного клея. добавлено 21 февраля 2009 г. в 09:52
Старик Ромуальдыч,
"Ни разу не видел, чтобы летательный аппарат (не роторный и, кажется, не на воздушной подушке) садился не на снег или лёд, а на сухую каменистую поверхность, причём даже не на лыжах - на тоненьких салазках!"
Садился (и даже взлетал) вполне реальный аппарат -- прототип воздушно-космического самолёта (как раз в начале 70-х). Правда, скорее на лыжах, чем на "салазках". Ну, так это же будущий год, материалы, наверное, попрочнее. добавлено 25 февраля 2009 г. в 10:14
Ребята, учите матчасть. Об истинность как СТО, так и ОТО, свидетельствует огромный экспериментальный материал. Физики не такие дураки, чтобы верить кому-либо на слово. Пусть и самому Эйнштейну. Тем более, что до публикации постулатов СТО он никаким авторитетом не был. добавлено 10 марта 2009 г. в 10:03
добавлено 12 марта 2009 г. в 13:23
По поводу Лба выползающего из рубки перед гиперпространственным прыжком.
Я сам поначалу так думал. Дело в том, что на всех предыдущих кадрах вход в рубку находится слева. Ребята сдёргивают Лба с пульта и он действительно вылетает из неё, двигаясь справа налево. В след. кадре Кутейщикова тихо сползает по стенке, справа налево, сверху вниз :). А затем, мы видим Лба, вползающего в дверной проём, расположенный так же в левой стороне кадра. А за дверным проёмом ясно просматривается интерьер рубки. Т.о., оказалось нарушено правило киномонтажа по ориентации в пространстве двух смежных эпизодов. Так что, это действительно технический киноляп. добавлено 16 апреля 2009 г. в 21:38
Инструкция Паши: "ключ управления вставить в нишу (лифтовый столб)"
Для этого требуется только ОДИН ключ, но почему-то 2 первых робота, вышедших из лифтового столба, в который не смогла несколькими секундами раньше войти "Дура Кутейщикова", держат по ключу. Следом за ними выходят еще роботы - всего их 10 шт., движения каждой пары выходящих роботов синхронны, нетрудно догадаться, что роботов всего 5, а столб служит как бы "осью отзеркаливания"... Поэтому-то оказалось, что ключи у обеих роботов, выходящих первыми...
И еще:
Когда Юля Сорокина входит в нишу (лифтовый столб) в "небольшом белом сферическом помощении" ("профилактической камере") справа, она отлично видна в "окошке", как и вошедший следом Агапит, а вот Лобанов и все, кто входит слева, в "окошке" почему-то не видны...
Есть фотки этих моментов, но не имею понятия, как их сюда вставить :-( добавлено 27 апреля 2009 г. в 14:58
Не киноляп, а маленький такой "киноляпик":
Когда два робота решили махнуться головами, которые механик перепутал, они их очень классно "откручивают", только тот робот, что на экране слева, немноооожечко подвинулся влево, на секунду вылез за границы воротничка комбинезона, и слегка испортил иллюзию "откручивания головы". А в общем - очень классная сцена... добавлено 27 апреля 2009 г. в 20:11
Мне непонятен вот этот момент - почему робот-вершитель, "осчастливливая" Юлю и Варю, фиксирует к ликвидации помимо разных склонностей (к состраданию, совести, доброте, любви, труду, дерзанию) АППЕНДИЦИТ?
Что подразумевал робот-вершитель под словом АППЕНДИЦИТ?
Он хотел избавить человечество от червеобразного отростка слепой кишки как такового, т.е. провести аппендэктомию?
Или хотел избавить людей от аппендицита как от заболевания - т.е. не удалять аппендикс, а сделать так, чтоб тот никогда не воспалялся?
И вообще - если б он избавил людей от склонности к онкологическим заболеваниям, тогда понятно. Но неужели аппендицит - вершина всех бед человеческих?
Не говоря уже о том, что возможно анатомическое строение жителей с планеты системы звезды Шедар совсем не такое, как у землян, т.е. аппендикса у них может и не быть. А раз его может и не быть, то откуда тогда о нем знают вершители, да еще и кнопочку отдельную в "зале осчастливливания" для сего рудиментарного органа имеют? добавлено 27 апреля 2009 г. в 20:41
2SONATA "Есть фотки этих моментов, но не имею понятия, как их сюда вставить" Сюда их вставить нельзя. Шлите на почту mihail- holodkowski@yandex.ruИ насчет аппендицита. Не надо так буквально воспринимать! Ведь понятно, что это образ - т.е., для робота нет разницы между человеческими эмоциями и физическими заболеваниями... добавлено 28 апреля 2009 г. в 00:41
аппендицит меня не особо волнует, просто интересно стало - ПОЧЕМУ именно аппендицит? Решила пораскинуть мозгами... Ну вот и пораскинула...
Перешлю... добавлено 28 апреля 2009 г. в 17:21
Эпизод, когда Варя решила остаться...
43:48
Федя: "Паша, давай оружие!". Паша ищет оружие. За их спинами появляются роботы... Сначала появляется один слева, потом другой - справа.
По логике они должны были появиться или оба слева, или оба справа - они ж из лифтового столба выходят.
Или надо понимать, что там было сразу 2 столба, находящихся недалеко друг от друга? добавлено 28 апреля 2009 г. в 18:36
Кстати, вообще-то мне непонятно,
откуда эти 2 робота появились...
Смотрите сами, судите сами:
- 21:40... Вдали видны 2 столба (тот, который правее - столб, на котором впоследствии оставил свой след Лоб) но, судя по величине "роботов за спиной", они выходили из столба поближе к капсуле...
- 23 минута фильма Лобанов пишет на столб, вдали видна капсула и только тот столб,в который потом не может забраться Варя, решив остаться... Перед капсулой столбов нет...
- Между 20:27 и 20:41 показан общий план, столбов перед капсулой нет...
- 21:35... Общий план, один столб позади капсулы - и все... Перед капсулой никаких столбов...
- 45:41 Взрыв звездолета... Опять не вижу столбов
А ведь именно из этих несуществующих столбов и должны были появиться те роботы, что за спиной у Паши с Федей оказались... добавлено 28 апреля 2009 г. в 18:37
И ЕЩЕ ВОКРУГ СТОЛБОВ:
23:22
Роботы,пришедшие за Федей, появляются почему-то не с боков столба (как положено), а с фронтальной стороны...
23:57
Лоб пишет формулу на столб, роботы с интересом наблюдают, Лоб протискивается между роботом и столбом, задевает столб и тот начинает шататься...
23:27 (столб с надписями Лобанова, вокруг которого роботы вертятся) и 50:36 (столб с надписями, но уже не лобановскими, вокруг которого собрались Агапит и компания) - по-вашему, это одно и то же место? Сравните задний план... Мне кажется, что не совсем одно и то же место, но, возможно, я ошибаюсь... добавлено 28 апреля 2009 г. в 18:39
2SONATA
Ну у Вас и наблюдательность! ИМХО, кроме Вас никто таких деталей не заметил... или не додумался... ;) добавлено 29 апреля 2009 г. в 10:55
это потому, что эти роботы, выходящие из столбов, всегда будоражили мое воображение...Я на них всегда внимание акцентировала добавлено 30 апреля 2009 г. в 14:14
на адрес mihail-holodkowski[гав-гав]yandex.ru отправила 3 фотоподтверждения своих наблюдений ("2 ключа", "справа видим, слева не видим", "миграция столба Лобанова") добавлено 30 апреля 2009 г. в 14:40
Эпизод, когда Варя решила остаться...
43:48
Федя: "Паша, давай оружие!". Паша ищет оружие. За их спинами появляются роботы... Сначала появляется один слева, потом другой - справа.
По логике они должны были появиться или оба слева, или оба справа - они ж из лифтового столба выходят.
Или надо понимать, что там было сразу 2 столба, находящихся недалеко друг от друга?
Я потом подумала, что теоретически (и практически тоже) эти роботы могли выйти из столба за капсулой (того, в который Варя не смогла войти), и окружить наших героев, но расстояние слишком велико, а из столба вышло ведь только 5 пар роботов и они "заняли позу" - остановились, движения не продолжали, как что скорее всего это просто ляп... добавлено 30 апреля 2009 г. в 14:45
еще дополню саму себя - если б за спиной у пацанов были роботы из "столба Кутейщиковой", которые бы решили окружить ребят, то оба они держали бы в руках по ключу управления ;-D добавлено 30 апреля 2009 г. в 14:52
А зачем каждому по ключу? Достаточно одного, чтобы отправить через столб целую толпу народа. Вспомни хотя бы, как перемещались "заряне" + Агапит из "профилактической камеры" к капсулам. добавлено 30 апреля 2009 г. в 20:46
читай внимательно, о высокочтимый, и ты поймешь ход моих мыслей... ;-)
если нет - обьясню ;-) добавлено 01 мая 2009 г. в 04:19
Три забавных ляпа:
1) Каждый раз, когда показывают записку, текст на ней расположен по-другому (сначала справа, потом слева, потом по центру, потом снова справа).
2) Расстояние до Шедара 230 световых лет, а в фильме предполагалось, что при движении с околосветовой скоростью путь туда-обратно займёт полвека.
2) Если нашим героям пришлось нарушить известные законы физики, чтобы переместиться на кучу световых лет, то как они после этого смогли связаться с Землёй и даже вести диалог с академиками в реальном времени? Ведь сигналы не могут быстро перенестись на такое расстояние. добавлено 14 июня 2009 г. в 04:59
2Serge
Начну с... конца:
3) Если уже нарушаются известные законы физики - о каких "ляпах" может идти речь? В фантастике могут быть допущения, заметные только научно подкованным зрителям.
2) Сколько точно составляет "околосветовая скорость"? ;) См. 3.
1) А ВОТ ЗА ЭТО - СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! РЕАЛЬНЫЙ ЛЯП, НЕЗАМЕЧЕННЫЙ РАНЕЕ! в БЛИЖАЙШЕМ АПГРЕЙДЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЛОЖУ! добавлено 16 июня 2009 г. в 22:56
Во втором пункте я ошибся, согласен.
Насчёт третьего - да, это действительно не киноляп, скорее баг в сценарии. Я лишь имел в виду, что превышение скорости света кораблём заявлено как сценарная фича (что правильно), т.е. в фильме явно утверждается, что в результате некомпетентных действий Лба законы были нарушены; а про связь с Землёй - это был недосмотр, и чтобы его ликвидировать, нужно было дать какое-то (не обязательно научное) объяснение этому феномену. Например, можно было привлечь ИОО с его сверхъестественными способностями.
Я не критикую фильм (т.к. он мой самый любимый), просто объясняю подробно, в чём суть недосмотра. добавлено 17 июня 2009 г. в 02:04
Ещё немного:
1. Эпизод, где Середа прячется за забором. Три двери ведут в школу, на правой из них два бумажных объявления. Там стоят девочки и обсуждают, кто написал записку. Когда мимо них проходит Окорокова, на двери только одно объявление, и оно висит ниже, чем вначале.
2. Благовидов приглашает Середу сесть за стол. В этот момент на столе стоят рядом два телефона: белый и красный. На следующем кадре (когда показывают стул академика) красного телефона нет.
3. Когда Лобанов пишет "Здесь был Лоб" на столбе, справа от него вдали стоит разведкапсула. Дальше он встречает роботов и говорит им, что прилетел "на ней", указывая рукой влево по отношению к себе.
4. ИОО при каждом появлении меняет галстук. Впрочем, это, наверное, фича.
2SONATA:
23:22. Роботы появляются как раз именно с_боков столба, но камера_стоит_тоже_сбоку, поэтому кажется, что они выходят спереди. Если присмотреться внимательно, то видно, как они возникают с боков.
23:57. А это так задумано, даже звуком оформлено. добавлено 18 июня 2009 г. в 06:18
2 Serge
1,2. Не проверил пока, но заранее верю, у Вас "глаз-алмаз"! ;)))
3. Это не ляп. В такой ситуации человек указать рукой может куда угодно... добавлено 19 июня 2009 г. в 02:19
Доннерветтер!
Господа, я прекрасно знаю, что в космосе не слышно звука. (С) Дж. Лукас. добавлено 03 июля 2009 г. в 02:25
добавлено 08 июля 2009 г. в 01:09
Ребята, меня все время мучает вопрос: эпизод в "Отроках...", когда Витька отдает ключ Агапита Варьке. Далее - долгая история со спасением Агапита, девочек уносят исполнители.
Ключ был у Варьки (Лоб по Зову роботов точно ушел без него).
Вопрос: как Витя, Паша и Агапит пользовались лифтовым столбом (откуда у них ключ?) добавлено 05 августа 2009 г. в 21:44
2 Светлана
А кстати, не лишено, не лишено... Надо будет пересмотреть этот кусок... добавлено 08 августа 2009 г. в 01:40
>Федя держит в руке сборник "Фантастика 69-70". Рассказа с таким сюжетом в данной книге НЕТ.
А где есть? Звездолета "Заря" тоже нет и никогда не было. Может быть, его тоже записать в киноляпы?
Мне кажется, в поисках киноляпов не надо терять чувства юмора. Я думаю, режиссер прекрасно знал, что в этой книге нет такого рассказа. Марсианин, торгующий на улице Горького газировкой, - это же просто смешно! И показывая при этом на известную многим книгу, режиссер просто усилил эффект. :) добавлено 29 сентября 2009 г. в 16:41
X0fpwKhC, режиссер знал, а мы нет. И кстати, почему смешно? Мало ли, какой суровый сюжет можно было закрутить в рассказе, где в одном эпизодике мелькает законспирированный пришелец на улице Горького :)
"Ляп" - термин несерьезный, никто ж всерьез не обвиняет создателей фильма, никто пальцем не показывает и не хихикает. Просто все это интересные наблюдения, невольно замечаемые или раскапываемые из любопытства, если смотришь фильм по трехсотому разу... Но в "Интересности" их добавлять или сюда - это вопрос тонкий. Мы решили, что этот факт лучше будет смотреться здесь. добавлено 29 сентября 2009 г. в 23:47
>X0fpwKhC, режиссер знал, а мы нет.
Тогда это по определению не киноляп. Киноляп - это как раз наоборот - то, что режиссер не знал или не заметил, а мы заметили.
>И кстати, почему смешно? Мало ли, какой суровый сюжет можно было закрутить в рассказе, где в одном эпизодике мелькает законспирированный пришелец на улице Горького :)
Можно было бы закрутить, но не закрутили. Поэтому я рассуждаю о фильме на основании того, что я вижу, а не того, что мог бы увидеть. :)
Я тоже никого ни в чем всерьез не обвиняю, просто "ляп" - это хоть и не серьезная, курьезная, но все же ошибка. А называть ошибкой авторский вымысел, по-моему, тоже не совсем правильно.
Кстати, тут в обсуждениях представлены действительно ляпы, которые не включены в ваш "пронумерованный" список. Например "аш" вместо "эн" и др. :) добавлено 30 сентября 2009 г. в 13:05
2 X0fpwKhC
Все проще. Такой текст был в литсценарии. Авторы не имели в виду никакую конкретную книгу. Но на съемках просто использовали книгу с ясно видным словом "Фантастика" на обложке...
На месте режиссера я бы изменил текст, вставив туда пересказ какого-нибудь рассказа из сборника.
Вот это я и называю ЛЯП - когда т.н. "рыба" из сценария некритично переносится в фильм... добавлено 02 октября 2009 г. в 21:38
>На месте режиссера я бы изменил текст, вставив туда пересказ какого-нибудь рассказа из сборника.
Насколько я понимаю, цель авторов была - рассказать нам _свою_ историю, а не пересказать какой-то рассказ из какого-то сборника. Марсианин, торгующий газировкой, по-моему, смешная выдумка. Почему от нее нужно было отказываться только из-за того, что ее нет в каком-то сборнике?
>Вот это я и называю ЛЯП - когда т.н. "рыба" из сценария некритично переносится в фильм...
Я думаю, авторы прекрасно отдавали себе отчет в том, что в _этом_ сборнике _такой_ истории, скорее всего, нет. Ведь они эту историю ВЫДУМАЛИ. :) Называть авторский вымысел ляпом, по-моему, некорректно. Эдак и весь фильм можно назвать одним большим киноляпом потому, что в других произведениях такого не было. :) добавлено 02 октября 2009 г. в 23:27
2 X0fpwKhC
Режиссер изменял другие места в литсценарии, мог изменить и это. добавлено 02 октября 2009 г. в 23:33
m_holodkowski, что изменить-то? Вы же сами говорите, что авторы не имели в виду никакую конкретную книгу. :) Похоже, что вы назвали это киноляпом только потому, что авторский вымысел не нашел подтверждения в реальной жизни... :) добавлено 03 октября 2009 г. в 15:53
Почерк, каким Витька продолжает писать (в то время когда Лоб запускает свою водяную ракету), несколько отличается от почерка, каким исписана вся доска... добавлено 10 октября 2009 г. в 09:15
Впервые обратил внимание на то, насколько низкие в "Заре" потолки. Особенно в сцене у медотсека, когда обсуждается дальнейшая судьба свежеспасённого Лобанова. 14-летние члены экипажа почти задевают потолки и притолоки макушками, слегка нагибаются, чтобы войти в очередную дверь - что же будет, когда эти акселераты вырастут?
Непонятно, о чём думали товарищи конструкторы. Коли "Заря" предназначалась не для атмосферных полётов, то обтекаемость ей в принципе была не нужна, а значит, место можно было не экономить. Вспомните хотя бы монструозные корабли из "Чужих" - уж что-то, а пригибаться при ходьбе там нужды не было!
Ляп не ляп, а индивидуальный недостаток конструкции налицо. Впрочем, неважно. добавлено 12 октября 2009 г. в 08:32
А капсула эта непонятная... Движок как на звездолёте что-ли? Лба на Землю в ней отправить хотели... добавлено 24 октября 2009 г. в 10:52
Приклееный к "небу" Лоб свистит подозрительно похожим на свист "исполнителей" тембром... добавлено 14 ноября 2009 г. в 21:28
Для Старика Ромаульдыча: Да конечно, двери там не очень высокие, но если учесть такие неприятные факторы как метеоры и метеориты, то возможно повреждение корабля, за 40 лет то. А для того чтобы дверку не выдавило воздухом их и делают не очень больжими. См. двери в подводных лодках, там ваще люки диаметров в 400 мм. добавлено 15 ноября 2009 г. в 17:28
Протестую, ваша честь! А как же противометеоритная защита, силовое поле корабля и прочая "не-суетись-при-необходимости-автоматика-сработает-и-без-нас"?
Фантазировать так фантазировать... но, видимо, над художником, оператором и режиссёром как раз и довлели те самые 400 мм, т.е. стремление приблизить "Зарю" к подводной лодке. Возможно, этот трюк сработал и привлёк дополнительное внимание подростков. добавлено 16 ноября 2009 г. в 01:59
Ничего подобного, на ЗАРЯ не было никакого противометеоритного поля, а люки маленькие на случай: "А вдруг тормозная автоматика лоханеться и в корабль на близкосветовой метеорит". добавлено 16 ноября 2009 г. в 14:43
Ничего подобного, на ЗАРЯ не было никакого противометеоритного поля, а люки маленькие на случай: "А вдруг тормозная автоматика лоханеться и в корабль на близкосветовой метеорит".
Если на "Заре" не было никакого "противометеоритного поля", то о какой автоматике говорил Середа при встрече с варианской станцией? О каком силовом поле корабля извещал голос, когда пытались зацепить Лба в мусорном пакете?
То-то и оно, что защита явно была - а значит, никакой необходимости в низких дверях и потолках не было. А насчёт "а вдруг тормозная автоматика лоханеться" - это несерьёзно. Если лоханётся, то размер дверей не спасёт. добавлено 16 ноября 2009 г. в 17:48
Опять таки не согласен! Силовое поле в данном случае предназначено для притягивания предметов к кораблю, а не для защиты. Вспоминаем! Теперь метеориты на землю попадают только среднего размера (ну где то с Зарю размером), а в космосе эдак и камушек в 10 см диаметром встретится... и пробьет, т.к. встречная скорость может быть побольше чем 300 000 км/с для наблюдателя пользующегося информацией распространяющейся с бесконечной скоростью. добавлено 17 ноября 2009 г. в 10:53
Камушек, пробивающий силовое поле - это сильно. Этак он при соответствующей скорости и звезду насквозь пройдёт, а? ;-)
Я всё же склонен полагать, что силовое поле "Зари" работало и на притягивание предметов (например, для стыковки с другими кораблями, парковки разведкапсул, ловли Лбов и т.д.), и на их отталкивание. В том числе и выполняя роль защиты от метеоритов, инопланетных станций и прочих нежелательных контактов. добавлено 17 ноября 2009 г. в 17:28
добавлено 17 ноября 2009 г. в 18:02
Не уверен насчет ляпа, но определенная неувязка присутствовала в момент "голосования" о судьбе Лба после его спасения из мусорного пакета: в самом конце, когда Катя говорит "Я предлагаю оставить Лобанова на корабле" возмущается этим мнением Миша Копаныгин "Ты, что - это серьезно?" стоя слева от Кати, но отвечает она почему-то Виктору Середе "Да, абсолютно серьезно", соответственно повернув голову направо. Возможно, конечно, что имелись ввиду особенности юношеских отношений с объектами симпатий и Катя специально отвечала не тому кто спросил, а командиру.
Прошу прощения если что-то не разглядел. Старался смотреть внимательно. добавлено 28 ноября 2009 г. в 14:48
> Возможно, конечно, что имелись ввиду особенности
> юношеских отношений с объектами симпатий и Катя
> специально отвечала не тому кто спросил, а командиру.
Совершенно верно! У меня даже вопроса не возникало... добавлено 28 ноября 2009 г. в 15:38
Как добавить фотки с ляпами? добавлено 12 декабря 2009 г. в 18:00
добавлено 12 декабря 2009 г. в 18:03
эпизод "Махнемся? Махнемся!" см. http://www.youtube.com/watch?v=FgIj6fPW0VI, от 04:50 робот с "лысиной" стоит справа (у него слегка выдается вперед челюсть), когда они начинают меняться головами (общий план 05:03) крупный план (05:06) - робот с "лысиной" и "челюстью" уже слева. кто подтвердит (или наоборот) мою правоту? можно узнать и по голосам, но у меня с идентификацией голосов туго добавлено 03 марта 2010 г. в 15:17
SONATA, пересмотрел сейчас - действительно, поменялись местами :) добавлено 04 марта 2010 г. в 09:44
>можно узнать и по голосам, но у меня с идентификацией голосов туго
Голоса у них одинаковые т.к. их озвучивал один и тот же актер Александр Леньков :) добавлено 13 марта 2010 г. в 00:29
ну, значит действительно туго у меня с идентификацией голосов :-(
но с наблюдательностью не туго ;-) добавлено 13 марта 2010 г. в 13:10
Старик Ромуальдыч, Вообщето мелкие метеориты приникают в звезды, но выгорают из-за высокой температуры. А сверхскоростные метеориты не в состоянии даже попасть в звезду, они идут по касательной по кривой равных напряжений, или прямой в космическом пространстве. А если воткнется то хана. добавлено 13 марта 2010 г. в 13:32
Приветствую всех.
Прежде всего - фильм замечательный. Но ляпы найти можно. Например, 1)посадка капсулы и видны инопланетные пейзажи. Следом за этим на орбите идет стыковка с обсерваторией. Заходят инопланетяне, показывают тот же пейзаж на крутящемся глобусе и говорят, что все, что вы видете - этого больше не существует. Хотя, только что мы все это видели глазами "первой тройки".
2) когда следят за Лбом в пакете, и перед стыковкой, на мониторе мелькают цифры - цифры одни и теже. Просто затемняются части экрана - т.е. в расчет не ведется - просто феерверк цифр.
3) булик с жилыми отсеками не крутится. Если речь идет об искусственной гравитации - как же ее создают? Очевидно, что для того и сделано "колесо-бублик", чтобы вращать и на внутренней стороне создавать ускорение. Если так, то отсеки должны быть ориентированы, чтобы ходить перпенидикулярно к оси вращения. А экипаж ходит нормально вдоль и свободно сворачивает в коридоры - там должна быть невесомость. добавлено 22 марта 2010 г. в 22:39
Можно еще:
4) Перед стыковкой с обсерваторией Середа находится в прозрачном цилиндре и руководит стыковкой - его размеры несоизмеримо велики по отношению к Заре.
5) уже обсуждали мощность капсулы - от Проксимы предлагалось отправить Лба на Землю. Т.е. мощности двигателей капсулы было достаточно, чтобы затормозиться от световой скорости до нулевой и потом опять разогнаться до световой в направлении Земли (еще траекторию нужно расчитать), а потом еще раз затормозиться у Земли.
Вообще, есть много не ляпов, а технических неувязок. Но они не умиляют фильма, а зажигают, распаляют и направляют. А это хорошо.
Из неувязок:
1. Первая тройка сразу снимает скафандры на Варианне.
2. Уже упоминалась мгновенная радиосвязь с Землей.
3. Мощные капсулы - при малых размерах позволяют садиться-взлетать с планеты.
4. Заря взлетает с Земли. При таких размерах,весе и неоптикаемой форме.
5. Рассказали о психологической совместимости и вскоре начали сориться - не видна подготовка добавлено 22 марта 2010 г. в 22:52
6. Экскурсия из журналистов детских (!) журналов ходит по Заре за день до старта. Очевидно, не стоит вопрос дезинфекции.
7. Пакеты с мусором выбрасывают в космос, чтобы уничтожить через 24 часа. Почему же мусор не уничтожить сразу?
8. Подбор кандидатов на высадку на Варианну идет уже после пребытия туда. Причем единственный в команде специалист по геологии и пр.планетным приложениям остается на Заре до конца.
Есть еще много тех. вопросов, которые меня мучали в детстве:
1. Как на Заре решен вопрос радиационной защиты? Там должно буть жуткое тормозное излучение в добавку к фоновому (которое тоже жуткое)
2. Питание. Я как-то прикидывал количество пищи и как его хранить. Ужас
3. Кислород. Тоже ужас
4. Общая надежность оборудования. Ибо, чем сложнее оборудование, тем чаще оно ломается, изнашивается. Запчасти – тоже проблема ремонта. добавлено 22 марта 2010 г. в 23:11
5. Не совсем понятно, что именно придумал Середа – упоминается только его оригинальный способ хранения антивещества. А откуда брать антивещество? И это была единственная проблема? Представим, что у нас есть антивещество – и что? Как его – чтоб оно летело? Давайте вспомним, сколько у кого заняло времени освоить вождения автомобилем – а тут, практически мгновенно разработан корабль, обучен экипаж и первый же рейс – на Кассиопею. Все за менее чем год. Т.е. нет проблем с бюджетом, с освоением и испытанием новой техники, доводкой узлов, систем.
6. Ну не важно... Главное, что фильм будоражил. В конце-концов, это был детский фантастический фильм. В этом качестве он был на твердую пятерку. добавлено 22 марта 2010 г. в 23:12
Господин Сергей, Вы наверное не в курсе, но разделять вещество и антивещество научились еще, дай бог памяти, в 60 забытом году прошлого века. Единственное не умели хранить. Обычно, это были электроны и антиэлектроны. Получали их на ускорителе (коллайдере) в Арзамас-16. Но Вы не в курсе. Это видно сходу. Ну а в фантастической книге о левой историей... Я с вас смеюсь.
Теперь вопрос Serge. Вы когда нибудь снимали на фотоаппарате Зенит или Киев, или еще на каком ручном? думаю нет. Иначе вопрос с цветами бумаги у Вас не возник бы. А так. Снимите один и тот же лист по лампой накаливания, под лампой дневного освещения и под солнцем. Будет три разных цвета. А Если Вас не устраивает не заметность линии, то опять таки вопросы к ретушировщикам, т.е. к вам, т.к. на кадре в киноляпе 14 снизу слева видна фотожоповская обработка, в фильме же не заметно. добавлено 23 марта 2010 г. в 06:52
В ТОМ!!! сборнике фантастики в ТОМ мире, в котором снималась ТА земля и ТА заря, в сборнике фантастики 69-70 мог быть рассказ о котором говорил герой фильма. Вы ведь не знаете их Писателей, так обложка совпала... добавлено 23 марта 2010 г. в 06:57
Извиняюсь, конечно, Михаил, но к чему был ваш пассаж о цветах бумаги и линиях, когда в фотоляпе описанном Serge'м речь шла только и исключительно о расположении текста на записке? добавлено 23 марта 2010 г. в 08:10
Александр, Видимо Вы не заметили. Не только о линии. А еще и о цвете самой бумаги в записке. О помятости я и говорить не буду. Т.к. ее смяли перед тем как ИОО вручил ее хозяину. добавлено 23 марта 2010 г. в 08:20
Александр, Да и расположение текста. На записке слева снизу заметен двойной изгиб. А на записке сверху, мне например не показывали, загнута ли бумага снизу или нет. Так что... Ну даже если снизу слева другая записка была, скажем отэренная (отксерокопированная) для использования в грязных условиях? Я бы так делал, тем более что бумага на второй записке мне напоминает синьку. добавлено 23 марта 2010 г. в 08:23
"Тяжела ты, шапка биоробота". Прочитал на странице "Интересности" эту фразу (кажется мне, что в своё время встречал её в журнале "Пионер" в репортаже о съёмках, так ли это?..), и задумался. Головы у роботов металлические, свинчиваются со скрипом, отдаются гулким стуком и т.п. А когда мальчики говорят что-то вроде "Довольно маскарада", то уверенно снимают с себя резиновые шапочки, изображавшие эти же головы. Что,там были разные виды роботов, или ребята на ходу изготовили эти шапочки сами (из чего?)? Доброжелательный зритель автоматически в сердце своём кивал и говорил: "Значит, так надо. Главное не в этом". Как и я. добавлено 27 марта 2010 г. в 15:42
Дядька, если речь именно о реалиях фильма, а не весе реквизита, то по-моему все логично: голова робота тяжелая, гулкая, полная шестеренок и микросхем вперемешку, но резиновый "скальп" с металлическими деталями (мне всегда казалось, что это антенны или что-то типа того) крепится отдельно. Мало ли, какова технология изготовления голов роботов? Я себе это давно объяснила, и мой злобный зверь обоснуй с тех пор молчит. :) добавлено 27 марта 2010 г. в 21:18
Аллора, уважаемая! Не могу согласиться с Вами, и дело не в разности личных ощущений. Роботы, меняющиеся головами, извлекают из них звуки, свидетельствующие о цельности и индивидуальности "изделия": «Вот моя». – «А вот моя». Вам, возможно, приходилось держать в руках резинку от массажной щётки, усеянную штырьками-"антеннками"? Как думаете, если её прижать к чему угодно твёрдому (such as чайник, стенка, холодильник...) и постучать по штырькам, услышим мы такой гулкий, хорошего наполнения звук, как в случае с теми "менялами"? Звуки там были электронные, трюковые, но именно металлического характера, навевающие метафору "голова - чайник, котелок, консервная банка and so on". Держа за штырьки, роботы свои головы и крутили (вроде бы; можно, конечно, исхитриться и заявить, что они силовым полем головы вращали), резина бы опоры штырькам не дала. Так что я здесь вижу заложенное авторами сценария нарушение логики. Вспомним: как именно ребята переоделись роботами? Мальчиков показывают уже затяну добавлено 28 марта 2010 г. в 07:49
тыми в чёрную кожу, не вдаваясь в подробности раздевания роботов (что там у шотландца под килтом), а симметрично - и обратное «превращение из учителей в разбойники» есть лишь сюжетная условность, не нуждающаяся в детализации. Какая разница, что происходит с Иваном в трёх котлах с водами и молоком, важен результат – перемена статуса. Статус персонажей изменялся на «ребята, быстро переодетые роботами», поэтому их розовые лица не закрыты полосой наушников-наглазников, как у путёвых роботов, что, в свою очередь, позволит нашим героям легко вернуться в исходный облик, - одним движением руки, как купальную шапочку сорвав. Так что замена головы-жбана на резиновую шапочку а) была вызвана сценарной необходимостью, б) оставалась практически незамеченной доброжелательным зрителем, в) но натяжкой и ляпом осталась.
(Г-споди, какой же я вырос зануда…) добавлено 28 марта 2010 г. в 07:53
Снятся, проклятые! :((( добавлено 28 марта 2010 г. в 10:06
Дядька, спорить не хочу, мой обоснуй менее привередливый. Однако - кто вам сказал, что это именно резина, и какие вообще свойства у материала "шапочки"? :) А еще - так это смотря чем и с какой силой стучать. Если человеческим пальцем - конечно, такого звука не будет. А если рукой робота, которая тоже неизвестно из чего сделана? добавлено 28 марта 2010 г. в 14:13
Allora, уважаемая, - действительно, простора для спора просто нет. Пускай будет классический случай под названием "две правды". Конечно, художественные образы способны восприниматься по-разному; и то, что для меня с детства запомнилось как металл, для Вас - непонятно пока что, но возможно, что-то другое. Привет, в общем, Вашему зверю Обосную от моего червя Занудки. А он шепчет о том, что воспринять головы роботов как металлические меня заставили сами создатели фильма. Если, мол, что-то звучит при постукивании, как металл (напоминаю: "Бум! Бум!"), скрипит при выкручивании, как металл (напоминаю: эдак "Шкрыньк!", "Шкрыньк!"), выглядит, как металл (сероватого цвета полусфера с прямыми, ровными, поблёскивающими и на глаз идеально твёрдыми штырьками) и при всём том принадлежит роботу (символу бездушности и холодности, ассоциирующемуся изначально только с металлом), то это и есть металл. Вот, как-то так…
Можно, конечно, пускаться в опровержения - мол, а ты много роботов сам перещупал? а отку добавлено 28 марта 2010 г. в 18:41
да ты знаешь, из чего у них головы сделаны? а откуда ты знаешь, из чего у них руки сделаны? А как звучат различные части их тела? А откуда ты знаешь, что шапочка из резины? Типичный каучук! А если не типичный каучук, то явная вообще гуттаперча! Но всё это будет возражением не мне, не мне, но создателям фильма, для которых образы роботов тоже типичны. Роботы, мол, исполнители, головы чугунные. Так что, будь у бутафоров чуть больше прилежания, сварганили бы они для ребят два шлема из папье-маше или фанеры, те бы их сняли с некоторой натугой, мол, «тяжела ты…» и вправо по тексту, и вообще бы не возникало ненужных вопросов - из чего же, из чего же сделаны наши роботёнки. Единство образа это называется. Нельзя с металлического робота снимать купальную шапочку, и всё тут. Всем всего доброго! Смайл. добавлено 28 марта 2010 г. в 18:42
я не знаю киноляпы это или нет, но я всегда удивлялся таким моментам:
- когда произошел этот неожиданный сеанс связи (после 27 лет на Земле) самой важной темой для обсуждения оказалась: "Кто написал записку?" (???) И потом удивительно, что люди на Земле оказались у экранов. Допустим, они были на дежурстве. Но как там оказались дети Окороковой? Они сидели там днем и ночью и ждали этого сеанса связи?
- почему когда Агапит прощается с отцом, они говорят по-русски? по идее они должны пользоваться свистом.
- как Агапит может быть проводником, если он сам никогда не был на той планете? (учитывая, что они потомки и 250 лет на орбите). Его присутствие уменьшает шансы на успех, так как он не может устоять "зову". добавлено 05 июля 2010 г. в 10:47
- вторая "команда" спускается на планету, с ними Агапит. когда они встречают первую команду, кто-то из девочек спрашивает: "Кто это?" Ей отвечают: "Это Агапит." И все. Что это объясняет? И ни у кого больше нет никаких вопросов. Неожиданная реакция для человека впервые встретившего инопланетянина.
- как этот электронный переводчик управляется одной кнопкой? алфавит - кнопка, список слов - та же кнопка, а для перевода они этой же кнопкой его просто включают.
- как на такой капсуле можно взлететь? все-таки нужны хоть какие-то крылья и шасси.
- как роботы исполнители понимали с самого начала ребят? электронный переводчик им не свистел разговоры команды. И как роботы-вершители перешли на русский?
- роботы и инопланетяне очень легко оперируют земными единицами измерения времени: "250 лет", "через 2 часа". добавлено 05 июля 2010 г. в 10:49
Это все актуально спросить у Жюля Верна, или, скажем, у Ларри Нивена, то есть у тех кто писал (и претендовал) НАУЧНУЮ фантастику, тут же, выражаясь языком Стругацких "сказка для старших сотрудников младшего возраста". Тут больше подростковых взаимоотношений, чем технологических прорывов. Отсюда и записка во главе угла. Вы бы еще раскритиковали беседу робота исполнителя на зарядке, дескать ТАК роботы острить не умеют :) добавлено 05 июля 2010 г. в 11:09
2 star_light
"как роботы-вершители перешли на русский?"
В те же годы выходила куча фильмов про войну, в которых фашисты говорили между собой по-русски...
Короче, "ляп" и "условность" - это разные вещи. добавлено 05 июля 2010 г. в 12:42
привет
может уже кто это и замели, но все скажу
после беготни по кораблю, когда Лобанов попадает в камеру очистки и его в "молочном пакете" выбрасывает в космос, то с учетом того, что Заря летела почти со скоростью света, то его бы уже ничто не спасло. добавлено 15 августа 2010 г. в 11:11
Зритель, почему? Они оба двигались в ваккууме, почти с одинаковой скоростью и как раз от неё-то мало что зависело. Я еще могу представить вопросы связанные с радиационной защитой или с термоизоляцией, но вот - скорость? Кроме того - совершенно очевидно, что столько времени пролетать мимо звезды со скоростью света нереально :) И уж во всяком случае за 15 минут пакет на него никак не упадет. Так, что "Заря" не летела со скоростью света :) добавлено 15 августа 2010 г. в 20:15
А то, что Лоб для первого контакта с варианцами прихватил с собой фломастер - это ляп или условность? Или он в книжках про стрекозоидов прочёл, что фломастер при контакте с инопланетянами - предмет первой необходимости? добавлено 16 августа 2010 г. в 04:00
Платон Каратаев, это обычная мальчишечья привычка таскать с собой по-максимуму :) Фломастер это еще полбеды - а гвоздь нужного диаметра на зарядной станции? :) добавлено 16 августа 2010 г. в 08:38
Allora, приветствую!
Вчера довелось увидеть очередной раз "Отроков", и увиделось мне: в сцене первого контакта Вари и Паши (если не путаю имена) с роботами она скрытно ведёт запись на диктофон, говоря: "Это существа, очень похожие на человека, с головой, снабжённой большим количеством металлических деталей". Мы, кажется, на эту тему спорили? Или нет; натянута ли у роботов резиновая шапочка на "болванку". Но вот и Варя видит головы как металлические... Всего доброго. добавлено 16 августа 2010 г. в 14:29
Дядька, я как-то различаю понятия "металлическая голова" и "голова с большим количеством металлических деталей". Не вижу противоречия со своими утверждениями ) добавлено 16 августа 2010 г. в 19:41
Мда...
Скоро от фильма ничего не останется, одни ляпы. ))))
Лично для меня, самое неприятное в фильме - это несвойственные роботам и инопланетянам остроты, типа "елки-палки" от инопланенятина или характерный диалог с роботом на пункте подзарядки. добавлено 16 августа 2010 г. в 23:46
Вася, а какие остроты роботам свойственны? не стоит забывать, что эти роботы позиционируются как вершина творения вариан, и если они безо всякого обучание массосово легким переключением переходят на чистый русский язык, то что такое для них "синий!синий не трожь - сгооришь!" :) добавлено 18 августа 2010 г. в 10:33
Александр, а невозможность лететь возле звезды со скоростью света Вы случайно не у Ефремова Александра Антоновича вычитали в его книге Туманность Андромеды. На деле лететь можно с любой скоростью. И не важно выше она скорости света или ниже. В корабле все одно свет будет лететь как будто он стоит. С чем это связано -- не знаю. Я помню эксперимент по поводу статичности скорости света, когда определяли отставания пучка света на земле, но после этого провели эксперимент на станции мир, которая движется быстрее, провели в вакууме. Ответ остался не известен. Скрыт. Я думаю что экперимент провалился с т.з. мнений физиков. Вот его и скрыли. Что дальше то? Верить меньше надо, а надо думать. добавлено 19 августа 2010 г. в 08:26
Михаил, Ефремов - Иван Антонович. добавлено 19 августа 2010 г. в 08:28
Михаил,нет не у него, я не утверждал что у звезды нельзя лететь со скоростью света (хотя именно у звезды, если лететь в плоскости эклиптики весьма велик шанс получить в лоб булыжником со скоростью света), сколько мы от Солнца находимся? Шесть световых минут вроде? Следовательно расстояние в одну астрономическую единицу "Заря" пролетает за шесть минут - сколько она будет находится в непосредственной близости к звезде (а судя по температурам и другим косвенным признакам - она проходит даже ближе)? Минут пятнадцать? Успел бы Лоб за это время двигаясь со световой скоростью упасть на звезду? Для этого "Заря" должна была лететь прямо в светило, а после отстрела Лба лихо отвернуть в сторону - иначе силы инерции вывели бы пакет на орбиту похожую на орбиту кометы Галлея, с большиииим переиодом обращения. добавлено 19 августа 2010 г. в 23:56
>На деле лететь можно с любой скоростью.
На деле лететь можно не быстрее скорости света. Да и то, чтобы достичь СС, необходима будет уже бесконечная энергия.
>Вот его и скрыли.
Откуда же тогда вы о нем знаете? :) На самом деле, попыток опровергнуть теорию относительности предпринималось очень много. Все они провалились. добавлено 20 августа 2010 г. в 14:07
>с учетом того, что Заря летела почти со скоростью света, то его бы уже ничто не спасло.
Да если и не со скоростью света. Помните, они еле успели уйти от водородного выброса с Проксимы? Там вокруг них ТАКАЯ температура должна быть, что ни Лбу ни Середе не поздоровилось бы.
А если со скоростью света - вообще кирдык. В космосе присутствует мельчайшая космическая пыль, которая при разгоне до скорости света должна бомбардировать звездолет со страшной силой. Но для защиты звездолета, наверное, присутствовало силовое поле, а вот пакеты с мусором вряд ли кто-то стал бы защищать. Хотя, можно предположить, что пакет со Лбом просто еще не успел вылететь за пределы силового поля :) добавлено 20 августа 2010 г. в 14:32
Так. Действительно Иван Антонович.
Теперь по поводу теории относительности, Прошу Вас Указать мне соответствующий абзац в книге Энштейна, в которой запрещено движение быстрее скорости света. Хотя не ищите. Я эту книгу читал и искал. Ничего там про скорость нет. Вот у Минковского уже есть, но известно что Минковский писал по Эйнштейну особо не поняв его книгу. В книге Эйнштейна используются преобразования Лапласа и сказано что наблюдатель пользующийся информацией распространяющейся с ограниченной скоростью не сможет увидеть предмет летящий выше скорости распространения информации...
Поняли? Про скорость ничего. А если хочется более подробно обсудить ТА то обращяйтесь в скайп. ТОка спросите его указав свой е-Мэйл. добавлено 21 августа 2010 г. в 14:02
Всё таки как они собирались за 27 лет долететь до Шедара? Ведь до него 230 св лет. В начале фильма говорится о субсветовой (досветовой) скорости "Зари". Середа спрашивает "разве нам удастся преодолеть световой барьер?". Ему отвечают "нет". Потом спидометр на корабле явно показывает «расчётную» (слова Середы) скорость "Зари" чуть менее 300 тыс км в сек. То есть такая скорость заранее планировалась. А о прогрызании дырок в подпространстве это только размышления героев "может когда нибудь сможем...". Явный ляп. Могли бы выбрать для сценария какую нибудь звезду поближе чем Шедар. добавлено 22 августа 2010 г. в 20:08
добавлено 23 августа 2010 г. в 00:44
Кстати, если вообразить себе, что звездолет все-таки смог преодолеть световой барьер, то время на нем, согласно той же СТО, должно пойти "назад". То есть, после "прыжка в гиперпространство" ребята не вышли бы на связь ни через 27 лет, ни через 250, никогда. Потому что они оказались бы... в прошлом! добавлено 23 августа 2010 г. в 00:53
добавлено 23 августа 2010 г. в 23:22
Кажется. Но до того раздела еще добраться надо :) добавлено 23 августа 2010 г. в 23:36
Господин X0fpwKhС. И все таки я прошу не пользоваться вполне сомнительными пруфлинками типа Википедия а взять книгу самого Эйнштейна и почитать Общую и Специальную теорию относительности. Так вот, что забыли указать в Википедии (это если лень заест) -- Для наблюдателя будет казаться, что масса и энергия для перемещения будет стремится к бесконечности. Ээээ так где наблюдатель а где объект. Фактически в Вашем посте сказано что чайник са свистком есть центропупия вселенной и то что оно увидело есть истина во последней инстанции. К сожалению это не так. Лететь можно с той скоростью с которой ТЕБЕ захочется.
Теперь про короткое время и про 230 световых лет. Там вродь как в начале фильма показывали трубочку и таракана вроде бы... Ну так они напрямую летели. добавлено 25 августа 2010 г. в 08:26
Михаил, еще раз вам говорю: невозможность двигаться со сверхсветовой скоростью следует из преобразования Лоренца, а не из Википедии. Почитайте про преобразование Лоренца в любом другом источнике, если вам Википедия не нравится.
>Лететь можно с той скоростью с которой ТЕБЕ захочется.
Ага. А еще можно вытянуть самого себя за волосы, как барон Мюнхгаузен :) добавлено 25 августа 2010 г. в 19:17
X0fpwKhС с вами даже спорить не хочется. Хорошо преобразование Лапласа. Что там написано? Там сказано невозможность двигаться со скоростью выше скорости информации? Нет. Просто написаны формулы пересчета. Наблюдатель не может видеть скорость больше скорости распространения информации. В случае звезды летящей со скоростью выше скорости света (а такие есть на границе галактики) мы видим в начале взрыв (свет дошел в виде "ударной волны") затем ДВА!!! объекта, которые разлетаются в противоположных направлениях как раз согласно преобразования Лапласа для сверхсветовой скорости, естественно ниже С.
Когда ты поучаешь отрицательный дескр -- это значит что в результате в формулу добавляется i и все. Мнимость объекта. Оба объекта мнимые.
И не пытайся спорить в том в чем просто понятия не имеешь. Споришь то ты с физиком. :) А в споре один мошенник (это явно я), а другой кто? Вот и подумай и лучше прими информацию. добавлено 26 августа 2010 г. в 07:40
>Споришь то ты с физиком. :)
Верю. С физиками, не знающими физику, мне уже приходилось сталкиваться. :)
>А в споре один мошенник (это явно я)
Ну, вам виднее. :D добавлено 26 августа 2010 г. в 11:45
добавлено 26 августа 2010 г. в 15:17
m_holodkowski, извините, больше не буду. :) Надеюсь, вам не составит большого труда прибрать здесь мусор. :) добавлено 26 августа 2010 г. в 15:29
когда началось ускорение свыше скорости света (и все попадали кто куда), "Рыжий" вывалился из командного пункта и за ним закрылась дверь. позже, когда все пришли в себя он уже (ПРИ ЗАКРЫТОЙ ДВЕРИ!), он уже в помещении со всеми! добавлено 19 октября 2010 г. в 20:35
сергей, да внутрь он заполз, внутрь, перед закрытием дверей - это довольно длинным кадром показано. Дорожка красная, которая по коридорам проходит, снаружи остается, а Лоб - внутри. Посмотрите внимательнее. добавлено 19 октября 2010 г. в 21:09
Весьма любопытно совмещение стыковочных узлов Зари и варианского корабля. Видимо на одном заводе их делали или в одном КБ разрабатывали! :)
Хотя, что говорить, в "Дне Незавимсимости" инопланетные компьютеры были совместимы с Windows XP. добавлено 18 декабря 2010 г. в 16:56
Михаил, "из двух спорящих один - мошенник, а другой - дурак" - это для случая "спора на что-то", а не дискуссии, как у вас с X0fpwKhС. А в целом, фильмы классные, и никакие киноляпы впечатление не испортят, тем более, что их замечают те, кто смотрит фильм n*100-й раз, а неинтересный фильм столько раз смотреть не будешь. А технические детали - вспомните начало: эта история произойдет в ... году. Мало ли что изобретут в ... году! Вот только магнитофоны вряд ли останутся такими, как у Лба. Переводчик-смыслоуловитель изобрели, а хранение звуковой информации - на магнитной пленке, хорошо, что еще на кассете, а не на боббине. Это, конечно, не ляп, т.к. других в 70-е годы не было, но могли бы "одеть" маг во что-нибудь более из будущего. добавлено 19 декабря 2010 г. в 13:08
А может, магнитофон для Лба был данью моде "лета будущего года"? Таким же увлечением архаикой, как гвозди П. К. Козелкова?
Иначе в "М - К" пришлось бы слишком многое менять под некое неопределённое будущее. Например, школьную форму, или одежду взрослых, или девчоночьи причёски, или массу других бытовых мелочей, включая и "ап-ап-ап" (форму молочных пакетов), портфели и т.д. А это отвлекло бы внимание зрителя от людей и идей, затруднило бы его проецирование сюжета на себя и в конечном счёте сильно повредило бы фильму. Во всяком случае, фильм вряд ли стал бы столь культовым среди подростков того времени. Мне так кажется. добавлено 19 декабря 2010 г. в 18:00
А что такое есть "Переключи смыслоуловитель на внешнюю связь"?
Это что, телепатический передатчик?
Кажись, Лоб незадолго до этого ныл, что "связь с кораблем блокированна роботами, единственная возможность связи - это шар вершителей".
Почему Лоб не мог "переключить смыслоуловитель на внешнюю связь" и связаться с кораблем? Тогда б Мишке было больше времени подумать и вспомнить книгу. )))) добавлено 19 декабря 2010 г. в 22:01
Вася, "внешняя связь" не с кораблем, а друг с другом, на планете. И ее не блокировали... добавлено 20 декабря 2010 г. в 21:18
Allora, а почему когда исполнители уволокли Федьку, то остальные ходили и искали его со словами "...где же Федька? Его нельзя отпускать одного..."?
Почему они не переключили смыслоуловитель на внешнюю связь и не связались с Федькой? )))) добавлено 20 декабря 2010 г. в 21:33
2Вася
Потому что у него не был переключен! Элементарно. добавлено 20 декабря 2010 г. в 21:54
m_holodkowski
А почему Федька не переключил со своей стороны?
Он очень сообразительный. Должен был пальчиком нажать кнопку, чтобы сказать "Меня уволокли". добавлено 23 декабря 2010 г. в 12:13
Когда человек идёт "в футбол поиграть", он как-то не задумывается о том, чтобы быть на связи... А потом было некогда - пришлось лифтовый столб исписывать. добавлено 23 декабря 2010 г. в 15:56
Есть еще один ляп. Когда Кутейщикова анализирует параметры атмосферы Варианы - она говорит - "O2 - 21%, H2 - 78%..." при таком составе атмосферы человек без скафандра не смог бы дышать. Кутейщикова должна была сказать - N2 - 78%, то есть по сути дела она перепутала водород (H2) и азот (N2) добавлено 30 декабря 2010 г. в 11:21
2 И.С.Магницкий
Прочтите 2,3 и 4 комент на этой странице. добавлено 30 декабря 2010 г. в 11:32
>Весьма любопытно совмещение стыковочных узлов Зари и варианского корабля.
А почему вы решили, что "Заря" и варианский корабль состыковались? Логичнее было бы предположить, что варианцы послали на "Зарю" что-то наподобие разведывательной капсулы. добавлено 10 января 2011 г. в 13:48
X0fpwKhС, А потому что там был подробно показан процесс стыковки. В тот момент, когда шла работа в демонстрационной камере. То, что экипаж Зари принял за пушку. А вот прилёт "капсулы" с корабля там не показан. добавлено 10 января 2011 г. в 18:06
Рюрик, процесс стыковки там показан не был. Там был показан процесс сближения. А вот закончилось ли это сближение контактом - не ясно. Впрочем, не исключаю, что авторы это подразумевали. Раз уж они "Зарю" запускали прямо с Земли :) добавлено 28 января 2011 г. в 20:14
Наверное ляп: в эпизоде, когда семья Козелковых отмечает день рождения Павла на Земле и Смоктуновский телепортируется по комнате, в одном из ракурсов камеры видно, что у стен нет потолка, т.е. квартира не реальная, а декорации в студии :) добавлено 03 февраля 2011 г. в 18:51
>Двигатели разведывательной капсулы при отделении её от корабля должны работать "на торможение", то есть против направления её движения (т.е., спереди). В фильме же двигатели капсулы работают сзади, то есть "на разгон", при котором капсула никогда не приземлится на планету, а наоборот, уйдёт на ещё более высокую орбиту
Владимир, это не ляп. ЗАРЯ завершила тормозной маневр и летит по орбите кормой вперёд. Таким образом, капсула вылетает против направления полёта корабля и скорость капсулы (относительно поверхности планеты) снижается. добавлено 14 февраля 2011 г. в 23:19
В самом начале Лоб говорит, что можно лететь с помощью энергии воды мирового океана куда угодно, т.е. понимается, что этом случае будет выброс воды в космос, а именно, в итоге. её полное израсходование. Но потом на экскурсии на корабле ЗАРЯ, Лоб, уговаривая, взять его в полёт, приводит веский аргумент (как ему кажется), что он может что-нибудь придумать. если на звездолёте испарится вода. Т.е. он вообще не думал о всём человечестве, используя воду как топливо для "звездолёта" Земля, а тут вдруг узрел таки важность воды для экипажа. добавлено 20 февраля 2011 г. в 02:14
Интересный факт: Лоб, когда его, обнаружил Козелков в комнате "Сюрприз", свиснул один в один, как обитатели Варианны. добавлено 20 февраля 2011 г. в 02:46
В эпизоде, где Лба спасает Середа, Витька при вхождении в шлюз корабля. говорит - "Ух какая жара", и это при том, что он в скафандре, а Лоб был просто в мусорном пакете, который вряд ли был оснащён всеми защитами как скафандр, спроектированный явно для защиты человека. Странно, что Лоб не погиб, он должен был приготовится не хуже, чем в жаровом шкафу (микроволновке). добавлено 20 февраля 2011 г. в 03:02
После гиперперехода, Середа выглядит как с дикого похмелья, синие мешки под глазами, бледный, глаза какие-то узкие. Все остальные очнувшиеся смотрятся лучше. Но когда он говорит фразу "Мы так чертовски далеко от дома, какая уж тут не совместимость", он уже снова выглядит на 5-ку (похмелился видать), космопаёк однако :-) добавлено 20 февраля 2011 г. в 03:15
И ещё, много лет мне не давал покоя один факт. Откуда же Лоб "надыбал" такое, весьма, оригинальное музыкальное оформление для сюрприза на д/р Пашки, а именно запись фрагмента семейной жизни семьи Козелковых? Он, что, так же сидел у них дома (будучи ещё на Земле до полёта) под столом и вёл шпионский репортаж? Но ведь он даже не должен был лететь, он застрял, в принципе там случайно. Да и странно как-то, ведь это вторжение, как говорится, в частную личную жизнь. По-моему, очень не понятно и не логично. добавлено 25 февраля 2011 г. в 21:30
Ну, и хочу оговорить себя и всех тех, кто ищет всякие неувязки. Заметьте, как это интересно и увлекательно, ведь идеально снятый фильм после нескольких просмотров и невыявления в нём ни чего такого, кроме, по-началу восхищений типа - "ах как хорошо снято, ведь ни одного лпяа и косяка" и всё, фильм как-бы забывается... Но стоит найти в картине хоть один ляп, то насколько становятся интересными последующие просмотры, реально же начинаешь жить сюжетом и т.п. фильма!!! Я за ляпы, ляпы, и ещё раз ЛЯПЫ!!!!
P.S. Пытливость ума, есть познание истины, а истина как ни что иное выражение подлинного интереса! добавлено 26 февраля 2011 г. в 00:32
На изучение варианцами алфавита ушло около 5 сек, а на словарный запас всего 12 сек. добавлено 22 апреля 2011 г. в 18:02
добавлено 28 мая 2011 г. в 12:39
Кажется нашел еще одну нестыковочку в "М-К". В начале,когда у школы Середа ищет автора записки,при виде Милки малыш,который знает всех в школе говорит:"Ошкуркова идет".А потом она становится Окороковой. добавлено 02 июля 2011 г. в 10:16
2читатель
Иванов действительно говорит неразборчиво, но не "Ошкуркова идет", а "ваша Окорокова идет". (Недавно попались субтитры, там тоже так написано). добавлено 02 июля 2011 г. в 10:36
Естественно в субтитрах будет написано правильно! Но и Викторов младший говорит вполне разборчиво. добавлено 03 июля 2011 г. в 08:08
Фильм же снимался не сразу. Вначале писали изображение с черновым звуком, а уж потом озвучивали.
Так что "Ошкуркова" - это уже при озвучке сказали. добавлено 03 июля 2011 г. в 20:19
Не знаю, у меня "ваша Окорокова" с детства слышна. Просто скороговорка. добавлено 04 июля 2011 г. в 21:05
Огромное спасибо за ссылку на ресурс НФ-книг!!!
Это просто праздник какой-то (С) :)
В глубоком детстве, в начале 70-х, попалась мне "Фантастика-72".
Мои любимые "Качели Отшельника", "Шальмугровое яблоко", "Тупик"!
Всплакнулъ... добавлено 21 июля 2011 г. в 00:42
Друзья, команда формировалась из подростков не старше 14 лет. Значит корабль строился, а тем более проектировался уже много-много лет. Потом, за несколько месяцев изучить еще не построеныый (или уже построенный?)корабль (ученые не знали как хранить анитвещество, а им подсказали), изучить астрофизику, астронавигацию, медицину, биологию. Даже не закончить школу...
Не, мож они в пути думали изучить все это - тогда конечно!!!! добавлено 01 сентября 2011 г. в 15:32
Всем здрасьте! А можно мне реплику с продолжением? Фильму уже тридцать шесть лет! А вы всё копаетесь и копаетесь... А кто из вас увидел ляп при первом просмотре? А знаете, когда вас делали ваши родители, таких бы ляпов можно было увидеть!!... Это я к тому, что добрее нужно быть, понятливее. Для Ричарда Викторова это был ребенок,очередной- этот фильм. Предлагаю тему о киноляпах с форума убрать, как неинформативную и неразумно- непонятную. Всем спасибо. Пух. добавлено 17 декабря 2011 г. в 18:41
Вестнику.
Отвечу цитатой:
"Ну чё, дурак, что ли?!"
(Лоб) добавлено 17 декабря 2011 г. в 19:15
Товарищ просто в этой теме увидел не нашу любовь к дилогии, а пустопорожние праздные придирки, а ведь ему и невдомек, что все эти "придирки" можно обнаружить только многократно и внимательно пересматривая эти фильмы. добавлено 17 декабря 2011 г. в 19:30
Вестник, а что, здесь кто-то злится и не понимает? добавлено 20 декабря 2011 г. в 01:53
Вестник, первый раз я этот фильм смотрел, когда мне пять лет было. В 1974 году, то есть.
В пять лет я не мог заметить ляпы. А вот фильм полюбил на всю жизнь. Даже сейчас во снах вижу. добавлено 20 декабря 2011 г. в 13:27
Хочу дать пояснение к одному эпизоду, расцененному здесь как ляп или условность, услышанное непосредственно из уст самого Викторова.
Тут предполагали, что русский разговор Вершителей - это как русский разговор немцев в фильмах о войне: условность. Это не так. Викторов принимал по умолчанию, что информация, которую получают Исполнители, передаётся в информаторий(сейчас бы сказали - банк данных)и ценная для всей планеты там сохраняется. Вершители же подключены к информаторию постоянно (что и должны были подтверждать странные дуги-кабели на головах). Результат - они узнали русский язык в тот же момент, когда Исполнитель выслушал и странслировал его. И именно они переключили остальных Исполнителей на язык гостей планеты и дали формулировку "Из уважения..." или "для простоты" - в общем, чтобы не пользовали земляне смыслоуловитель и не уловил бы тот скрытый подтекст во фразах, когда речь зайдёт о действительно серьёзном - "ОСЧАСТЛИВЛИВАНИИ", чтобы вместо "СЧАСТЛИВЫМИ" не звучало "ПОКОРНЫМИ" добавлено 22 февраля 2012 г. в 16:08
Второе - о скорости света и Специальной Теории Относительности. Можно сколько угодно спорить, прав был Эйнштейн или не прав, но Викторов признавал эту теорию и в мире дилогии она правильна и справедлива по умолчанию.
Отсюда и получается, что "ЗАРЯ", по идее запускавших её, двигаясь со скоростью немного меньше скорости света, замедлит бортовое время примерно вдесятеро, и именно потому полёт на двести с лишком световых лет на борту займёт чуть больше 20 лет.
Кстати - если вспомнить здешний спор о пролёте вокруг Альфы Центавра за время более 15 минут - напомню, что дистанция шла от "как от Плутона" до "как до Меркурия", и со скоростью ниже световой (вспомните на шкале-спидометре величину "расчётной скорости"!). Так что время опять таки "примерно на глазок" правильное.
Ляпом тут являться может другое - что до Альфы Центавра долетели менее чем за сутки. Но это "киноусловность", применённая и в "Через тернии..." - там за Плутон вылетают за несколько минут, иначе зритель заскучать успеет. добавлено 22 февраля 2012 г. в 16:53
Третье. Считать киноляпом то, что Альфа (Проксима) Центавра находится в стороне от маршрута "Земля-Кассиопея" тоже не стоит. Викторов рассказывал, что консультанты поведали ему о "пертурбационном манёвре", иначе именуемом "Гравитационная праща" или "звёздная карамболь" - способ ускорить или развернуть корабль путём его прохождения возле массивных объектов: планет-гигантов или звёзд. И в фильме корабль идёт очень уж близко к Альфе Центавра именно чтобы ускориться и развернуться к Кассиопее: манёвр открыто не пояснён, но графика сцены заточена именно под него.
Более того - затем этот манёвр спустя год после выхода "Москвы-Кассиопеи" угодил в рассказ Михаила Пухова "Над бездной" (впервые рассказ был напечатан в журнале «Знание — сила», 1974, № 3). А в 1980 году именно Викторов присоветовал мне применить "звёздную карамболь" для движения звездолёта "Мечта" в киносценарии "Учитель". А заодно - не планировать роботов в кадрах ("Всё равно декораторы-бутафоры испоганят!")...
Вот пока и всё добавлено 22 февраля 2012 г. в 17:13
2 Корабельщик Навк
Очень интересно!
Раз Вы были знакомы с Р.Н. - может быть, написали бы для сайта нечто вроде воспоминаний?
По Вашим каментам - одно только у меня замечание. Вы пишете: "Тут предполагали, что русский разговор Вершителей - это как русский разговор немцев в фильмах о войне: условность."
Что касается русского разговора не Вершителей, а Исполнителя, в сцене подзарядки - то объяснить, почему он говорит с ребятами по-русски, если принимает их за роботов - можно только условностью! добавлено 22 февраля 2012 г. в 17:45
to m_holodkowski
"Что касается русского разговора не Вершителей, а Исполнителя, в сцене подзарядки - то объяснить, почему он говорит с ребятами по-русски, если принимает их за роботов - можно только условностью!"
Опять же - нет. Вершители приказали ВСЕМ РОБОТАМ ПЕРЕЙТИ НА ЯЗЫК ГОСТЕЙ. Для чего - пояснял выше. Обратного же приказа перейти на сигнальную речь (свист) - не было. И машины продолжают слепо исполнять приказ Верховного Вершителя: они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорят друг с другом в это время по-русски, тратя лишнее время, но и не собираясь обсуждать или нарушать приказ Верховного... И это даже не тоталитаризм, а простое следование логике программы: поставлена задача и она выполняется. добавлено 22 февраля 2012 г. в 20:25
"Отроки во вселенной". Эпизод, приземления первой капсулы. Когда Кутейщикова наговаривает на диктофон состав атмосферы, в озвучке она произносит H2 (аш два)- 78%, а надо N2 (эн два) - 78%. добавлено 23 февраля 2012 г. в 10:22
2 georg
Да, спасибо, что напомнили. Ольга рассказывала, что в тексте ей перепутали буквы... А сюда вставить я забыл... добавлено 23 февраля 2012 г. в 10:26
Как следует из сюжета, роботы не испытывали эмоций и стремились привести жителей планеты в такое же состояние. Но вот робот на "заправочной станции" в исполнении Александра Ленькова в общении с переодетыми пионерами ведет себя как человек: любопытство, болтовня, эмоции и т.д. добавлено 23 февраля 2012 г. в 15:38
2 Прохожий
Это называется не ЛЯП, а УСЛОВНОСТЬ.
Проходите... ;) добавлено 23 февраля 2012 г. в 15:48
Прохожий, m_holodkowski, Викторов мог применить условности - быстрый разгон корабля как в дилогии, так и в Терниях, и не которые другие моменты... Но тут - где же условность? И главное - где же эмоции?!
Когда робот начинает говорить с переодетым в робота человеком? Когда тот собирается взяться не за тот зарядный столбик. С нашей точки зрения этот эпизод неимоверно смешной. Но в том-то и дело, что с точки зрения робота здесь ничего смешного, простая забота о другом экземпляре Исполнителя: сперва поправляет, что не тот контакт на зарядке выбран, затем столь же серьёзно (и оттого вдвойне смешнее нам!) ставит диагноз "что-то у тебя память барахлит" - явный совет сходить к механику и устранить неисправность, чтобы функционировать эффективнее. Пожалуй - если бы не сигнал начала подзарядки - он бы сам повёл-потащил повреждённого собрата на ремонт. Вот механик-то удивился бы новой конструкции!.. :::-) добавлено 23 февраля 2012 г. в 16:21
 Миха (Днепродзержинск)А один ЛЯП не заметил ни кто.
Итак. На 29 минуте фильма Москва-Кассиопея, чувак в доцентских очках и с усиками спрашивает, а типа что такое "КО", типа надо "ОК". Великолепно, на экране действительно КО. После того ка чувиха в профессорских очках объяснить про самоуничтожающиеся пакеты, спрашивавший чудик достает фотик и целится стоя спиной к комнате.... ОПА!!!! "КХ" теперь на ней нарисовано!!! Круто как. Он за 2 секи переключения пленки успел перерисовать, на Комнату Хозайничества. ВО Как. Кстати ЛОБ проваливался таки да в "КО", Ну после того как он с "бронедверью" (Хишники поймут) сваливал от поцика с двуручем... Вот такой ЛЯЯП!!! добавлено 23 февраля 2012 г. в 22:23
2 Миха (Днепродзержинск)
"А один ЛЯП не заметил ни кто."
Не будьте столь самонадеянны! Замечали, обсуждали... Сошлись на том, что это ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ЛЮКА - "КО" И "КХ". добавлено 23 февраля 2012 г. в 22:26
Миха (Днепродзержинск) m_holodkowski, Не выходит, т.к. напротив люка КО нет никакого иного.
Так что КХ и КО -- ляп. Кстати под конец 1 серии, ЛОБ запускает корабль и остается.. за рубкой управления, но после того как корабль притормозили-- в рубке. Ну ладно, это так, проехали... Стандартный локальный гиперпереход.
Кстати Чудик мог вполне перерисовать КО не КХ. Потом вернули не запись по ТО.
А теперь о законах физики. Система отсчета двигаюзаяся с любой скоростью, имеет скорость света внутри данной СО, равную около 300000 км/с. С какой бы скорость СО не перемещалась. Постулат Эйнштейна звучит именно так.
Так что на скорости хоть мильен км в сек ниче бы не произошлобы особого. добавлено 23 февраля 2012 г. в 23:05
Миха (Днепродзержинск) Влад, Немного о законах Эйнштейна. Начнем с того, что законы Эйнштейна говорят только о пересчета из одной СО, в другую и доказывают теоремы о равноправности всех систем отсчета движущихся с постоянной скоростью в Общей ТО, и о равноправности любой системы отсчета при любом виде движения (ускоренном или с нулевым ускорением) в специальной ТО.
А вот позже у физиков возникла вера, в изменения масс и т.д.
Однако не все так просто. По формулам Лоренца, происходит для СО наблюдателя, изменение скорости перемещающейся СО, с увеличение ее истинной скорости. А именно уменьшение видимой скорости (Это доказано). Однако, масса перемещающейся СО умноженная на скорость равна энергии. Так вот именно по этому следует считать массу увеличивающейся. Чтобы кинетическая энергия оставалась постоянной (закон сохранения энергии). В итоге мы имеет ту же энергию. Но скорость меньшую, для наблюдателя настолько, насколько масса будет казаться ему же большей. добавлено 23 февраля 2012 г. в 23:12
> Откуда же Лоб "надыбал" такое, весьма, оригинальное музыкальное оформление для сюрприза на д/р Пашки, а именно запись фрагмента семейной жизни семьи Козелковых?
Если вы внимательно прослушаете запись до самого конца, то услышите, как мама Пашки извиняется перед Лбом за то, что Пашки так долго нет. Очевидно, Лоб сделал эту запись от нечего делать в ожидании Пашки, когда пришёл к нему в гости. добавлено 25 марта 2012 г. в 14:46
Сразу после высадки на планете Варя диктует на записывающее устройство состав атмосферы. Он включает 'аш-два - 78%', те 78% водорода.
Возможно в сценарии заменили латинскую 'N' на русскую 'Н', но Варя прочитала ее как латинскую аш.
Атмосфера, доложенная Варей, была бы очень близка по составы к гремучей смеси и давно бы взорвалась. добавлено 15 апреля 2012 г. в 15:19
А были ли здесь уже замечены шнурки приклеенного к потолку Лба, которые свисают вниз в момент "невесомости"? добавлено 15 апреля 2012 г. в 22:05
2 Taniste
Читайте каменты. Это обсудили уже в самом начале.
2 Вниматель
Да, возможно... Хотя в невесомости шнурки могли торчать в любую сторону... в том числе и вниз... ИМХО, конечно... добавлено 16 апреля 2012 г. в 09:58
Все остальные ляпы просто забавны, но мгновенная связь с Землёй - вызывала недоумение даже в 1974, когда я был дошкольником (ведь о сверхсвете по сценарию только мечтали).
Но - пусть гиперсвязь разработали раньше гиперперехода, однако телеурок В ПОЛЁТЕ невозможен даже по гиперсвязи - синхронизация просто невозможна, ведь для землян замедляется время корабля, а для космонавтов - замедляется время Земли (ведь разгон был закончен, и вдижение корабля было равномерным, так что ОТОшная абсолютная рассинхронизация не работала - работала только СТОшная относительная)... Впрочем, этот ляп вообще распространён - у того же Хайнлайна во "Время для звёзд" у мгновенных телепатов летящий брат для домашнего... ускорялся :) добавлено 06 июня 2013 г. в 19:39
SVA1968, а если это были кинозаписи уроков? добавлено 07 июня 2013 г. в 13:03
SVA1968,Вы путете понятия "киноляп" и "НФ-допущение". Никто до сих пор не знает, как на практике будет работать гиперсвязь на околосветовых скоростях, поэтому фантасты могут оперировать этими понятиями, как хотят они, а не всякие умные зрители... добавлено 07 июня 2013 г. в 19:06
lod (Йошкар-Ола) Бегло прочитал комментарии. Многие ляпы уже были озвучены. Но одного я все же не заметил:
Когда вращающаяся на орбите станция, выдвинув "пушку" вдруг мгновенно останавливает свое вращение в пространстве. Я молчу какая энергия для этого потребовалась. А вот то, что при мгновенном торможении вращающегося объекта со скоростью 0,5 оборота в секунду и длиной не менее 200 метров возникнет перегрузка, которая раздавит всех, кто достаточно далеко от центра вращения. При торможении за 1 сек получается ускорение 314 м/с/с, то есть примерно 32 же.
Жители Варианны очень живучие... Я все равно ФАНАТ этой дилогии. добавлено 24 апреля 2014 г. в 19:21
>Отсюда и получается, что "ЗАРЯ", по идее запускавших её, двигаясь со скоростью немного меньше скорости света, замедлит бортовое время примерно вдесятеро, и именно потому полёт на двести с лишком световых лет на борту займёт чуть больше 20 лет.
Вообще-то, если говорить строго, замедление времени зависит от скорости, с которой летит корабль. При 99% скорости света, время замедляется примерно в 7 раз. Замедление в 10 раз соответствует примерно 99,49% скорости света. Полет к Проксиме при такой скорости займет по времени корабля около 5 месяцев. До Шедара - 22,7 года. Снаружи, как нетрудно понять, пройдет 4 с небольшим и 227 лет соответственно.
Естественно, увеличивая скорость, нетрудно сократить время, прошедшее в корабле. добавлено 20 сентября 2014 г. в 11:40
>Викторов рассказывал, что консультанты поведали ему о "пертурбационном манёвре", иначе именуемом "Гравитационная праща" или "звёздная карамболь" - способ ускорить или развернуть корабль путём его прохождения возле массивных объектов: планет-гигантов или звёзд.
При таких скоростях полета нет никакого смысла использовать гравитационную пращу для разгона. Лишние пару сотен километров в секунду - как слону (наверное, даже как диплодоку) пуля из воздушки-переломки. Особенно учитывая, что для того, чтобы долететь до Проксимы за разумное время, надо разогнаться практически до скорости света, а чтобы на такой скорости развернуться на 180 градусов, потребуется проходить невероятно близко к звезде. Короче, гравитационный маневр имеет смысл либо для межпланетных исследований, либо в том случае, если такие маневры - единственный способ разогнаться добавлено 20 сентября 2014 г. в 11:47
В самом первом эпизоде, когда Середа делает доклад, у него за спиной видны две доски с формулами. В одной из формул в Лоренц-факторе забыли c возвести в квадрат (если правильно помню, там v^2/c вместо v^2/c^2). По всей видимости, ошиблись, когда формулу из учебника срисовывали. "Со всяким бывает!" добавлено 08 октября 2014 г. в 18:31
Варвара диктует на диктофон состав атмосферы: О2 - 21%, "АШ2" - 78%.... 78% водорода? Спутала N и Н элементов. добавлено 07 февраля 2015 г. в 15:33
А мне кажется, по задумке создателей фильма, всё, что происходит с момента первого появления ИОО, когда пацаны вдруг оказались в костюмах на учёном совете, всё дальнейшее - как бы плод мечтаний и фантазий Середы и/или Козелкова. НЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ НИКАКОГО ПОЛЁТА. На это намекает и концовка "Отроков", когда снова появляется ИОО и предлагает "вернуться на Землю"... Как и в фильме "Большое космическое путешествие". Может я и неправ, но версия вполне правдоподобная. добавлено 10 июля 2015 г. в 21:10
Сочувствую Вам, Георгий. добавлено 11 июля 2015 г. в 09:54
Вы совершенно правильно думаете - чем больше толкований художественного произведения - тем оно ценнее!
Переливается, как бриллиант на свету, самыми разными оттенками... добавлено 11 июля 2015 г. в 16:48
Тихон, а что так? добавлено 12 июля 2015 г. в 13:47
Фантазия на тему "Деда Мороза не бывает". Как и в фильме "Большое космическое путешествие". Зритель уходит разочарованным и обманутым, несмотря на сладкие звуки Рыбникова и смутное "я верю" Леонова. Маленький Грэй возвращается из мира грёз после того, как попробовал легендарного аликанте в подвале у Польдишока. Ассоль просыпается в лесу без кольца-обещания на мизинце.
Ибо чудес не бывает.
Отсюда и сочувствие к тем, кого кто-то разуверил. добавлено 12 июля 2015 г. в 16:16
Тихон, надеюсь, Вы понимаете, что такая одномерная трактовка больше говорит не о фильме, а о Вас?
(И, надеюсь, все теперь понимают важность неоднозначности образа И.О.О.?) добавлено 12 июля 2015 г. в 18:37
Благодарю Вас, Тихон, за сочувствие, в котором я не особо нуждаюсь. Фильм - это фильм, сказки - это сказки, реальность - это реальность. И Деда Мороза таки нету. Как это ни печально. Крепитесь! Может Чебурашка... Хотя... Маловероятно. Попробуйте при помощи таксофона, двухкопеечной монетки и портсигара связаться с Кассиопеей. Напоминаю номер: 555-666-777! Удачи! добавлено 12 июля 2015 г. в 22:24
Михаил Холодковский, надеюсь, Вы понимаете, что об одномерности чего-то уверенно судят лишь те, кто считает себя познавшим многомерность? добавлено 13 июля 2015 г. в 05:52
Георгию:
И пробовать не стану, даже не уговаривайте! Всему своё время и место. Реальному Уставу караульной службы - уставово, нереальному Деду Морозу - дедоморозово. Здесь, если Вы заметили, речь идёт как раз идёт о втором - о фильме, суть которого - Праздник, Чудо, Несбыточное. Во всяком случае, именно поэтому бегали на каждый сеанс "Москвы-Кассиопеи", начиная с самых первых, мальчишки моего поколения. Думаю, что именно этим - своим ощущением Чуда - дилогия и запала в душу целому поколению последователей-мечтателей, и породила целое "время учеников" (от разработчиков блестящих вебсайтов до писателей неплохих продолжений), и помнится до мельчайших подробностей спустя десятилетия - в отличие от "Большого космического путешествия" с его реальным, но малорадостным "возвращением на Землю" в конце.
Поэтому Ваш вариант показался мне покушением - разумеется, невольным - на саму суть "Москвы-Кассиопеи". Не обижайтесь, ничего личного. добавлено 13 июля 2015 г. в 06:30
2ТИХОН
Спасибо Вам за защиту мечты! Именно потому как Вы и описали - мы бегали на каждый сеанс (я смотрел каждый фильм более пятнадцати раз только в кинотеатре!). И именно поэтому БКП я и мои друзья посмотрели по разу-два. До сих пор от Большого Космического Путешествия ощущение как от пустышки в красивой обертки, а от дилогии - ощущение сбывшейся мечты. Её смотришь взахлеб, не допуская даже тени мысли, что это фейк, имитация полета. Георгий, я искренне присоединяюсь к сочувствию Тихона - если вы ТАК увидели сюжет дилогии, то вы недополучили значительную долю мальчишеского счастья, светлой детской веры в "сбычу мечт". С уважением. добавлено 14 июля 2015 г. в 17:25
Продолжаем разговор. Если в научно-фантастический фильм вставлен персонаж со способностями старика Хоттабыча - фильм переходит в разряд сказок. На соседней ветке я писал, что смотрел фильм более сотни раз, невзирая на мой возраст (под полтинник). Теперь о ляпах. Обсуждали скорости рссстояния, направления... Но никого не удивили "суперспособности" ИОО. Якобы "технологии будущего" и весь сказ. Но этот парень спокойно выжидает, пока государство собирает дорогостоящую экспедицию, семеро подростков отрываются от семей и друзей без надежды снова встретиться... Лоб чуть не погиб в пакете, трое случайно выжили при взрыве а потом чуть не были наструганы ломтями лазерной пушкой, троим едва не сделали лоботомию, и к хэппи-энду появляется ОН. Просто так. Без технических средств. А ведь мог бы прямо с Земли телепортироваться на зарядную станцию и воткнуть гвоздь. А экипажу пришлось 27 лет возвращаться домой, ведь нет гарантии нового прорыва через гиперпространство. добавлено 16 июля 2015 г. в 11:30
Ещё один ляп: припервом контакте туземцы заявляли, что не могут увести обсерваторию с орбиты и попасть на планету. Однако, в конце фильма, после полной победы, таки приземлили свой аппарат. добавлено 16 июля 2015 г. в 11:34
Большинство фантастических фильмов в той или иной мере "сказки". Те же джедаи в "Звездных войнах" разве не обладают "сверхспособностями"? Не говоря уже о реальности персонажей типа Чубакки. Конечно, роль ИОО - это немножно "хулиганство", чтобы настроить зрителей на "фантастическую" волну и заодно это пародия на "сверхсекретных физиков" (аналогично пародии на "всесильный КГБ" в "Бриллиантовой руке"). Что касается вопроса "Почему ИОО не появился в нужное время в нужном месте и не замочил всех врагов" - мы же не знаем точные характеристики его способностей. Например, он не может перемещаться в "туман войны", или перемещение требует значительного времени (т.е. он начал перемещаться сразу, но появился только к концу), в конце концов у него могла быть более срочная работа. добавлено 16 июля 2015 г. в 12:05
Спорю. Жизни подростков тогда были ценнее любой срочной работы. Никаких намеков на комитет я не уловил, скорее КГБ занялось бы самим ИОО. Если телепортация занимала много времени, он мог бы отговорить учёных от экспедиции, показав им видео, и перемещаться себе спокойненько. Все это говорит в пользу моей версии о фантазиях пацанов на тему полёта. А варианцы - ленивые халявщики! добавлено 16 июля 2015 г. в 12:37
Что касается Голливуда... У них вся фантастика построена на "суперспособностях". Это у них считается героизмом. Хотя и непонятно, в чем геройство неуязвимого чувака? Да бог с ним, с Голливудом... У них приоритет - кассовость. добавлено 16 июля 2015 г. в 12:42
Судя по фильму, И.О.О. - не абсолют, он тоже развивается. Например, упоминавшийся здесь сеанс связи через портсигар был коротким и прервался от простого чиха. И сам И.О.О. признался: "Вот пока всё, на что я способен. Обратной связью я пока не владею... Но - думаю, ищу, исследую, надеюсь..."
Иными словами, Иннокентий Михайлович Иоо вряд ли мог "прямо с Земли телепортироваться на зарядную станцию и воткнуть гвоздь". Не было у него такой возможности. И он не ждал, пока государство соберёт дорогостоящую экспедицию - он работал над тем, чтобы в будущем избавить государство от такой необходимости. Что у него, вероятно, в конце концов и получилось.
"Ещё один ляп: припервом контакте туземцы заявляли, что не могут увести обсерваторию с орбиты и попасть на планету. Однако, в конце фильма, после полной победы, таки приземлили свой аппарат". - Это не ляп. Варианцы не могли попасть на планету из-за Зова роботов. В конце фильма эта опасность была устранена. добавлено 16 июля 2015 г. в 18:08
Специально пересмотрел сцену первого контакта: "Наша обсерватория не может уйти со своей орбиты и мы вынуждены вечно вращаться вокруг планеты, которая больше не принадлежит нам". Из-за зова роботов, говорите? Боялись рисковать? А подростки-земляне не рисковали? Да и Агапит пошёл с ними.
Про ИОО повторюсь, он появился ровно к хэппи-энду. Конечно, проделай он всё сам раньше - не было бы фильма. Не был бы проявлен подростковый героизм. Что опять-таки похоже на мальчишеские мечты о подвигах (успешных). И даже взрослые не сильно удивлены появлением ИОО. Не пытаются выяснить, кто он, откуда, как попал на хорошо охраняемый объект? Я всё больще убеждаюсь в правоте моей версии. добавлено 16 июля 2015 г. в 21:16
2 Георгий
И.О.О. - типичный таймлорд, в том числе по поведению. Его родственнику Доктору Кто тоже часто пеняли, что, мол, почему не вмешался, если мог?!..
А с обсерваторией мне было ясно с самого начала. Сойти с орбиты ей помогла "ЗАРЯ", конечно! добавлено 16 июля 2015 г. в 21:26
Да, Михаил, я проморгал момент в финальной сцене. Хоть "Зари" и не видно рядом с аппаратом аборигенов, но Миша и Катя на Варианне вместе со всеми. Признаю свою ошибку, лежачего не бьют! :-) Но из корпуса обсерватории вылетает челнок поболее, чем капсулы землян. Значит партизанить на планете они могли. добавлено 16 июля 2015 г. в 21:37
"Наша обсерватория не может уйти со своей орбиты и мы вынуждены вечно вращаться вокруг планеты, которая больше не принадлежит нам" - эту фразу можно двояко понимать. В том числе и так: эта планета нам уже не принадлежит, тут нам делать нечего, рады бы улететь на другую планету, но физически не можем. Невозможность посадки из этой фразы однозначно не вытекает.
Ну а "мальчишеские мечты о подвигах" - это вечная тема, от "Трех мушкетеров" до "Неуловимых" и первых серий "Гарри Поттера". И этот фильм в данный жанр прекрасно вписывается. Достаточно сравнить с занудливым "Через тернии к звездам" того же режиссера, где никаких "мальчишеских подвигов" нет, в результате фильм получился унылым во всех смыслах. добавлено 17 июля 2015 г. в 12:23
kv1, однако, когда земляне с роботами разобрались, туземцы с радостью вернулись. Хотя у варианцев были все схемы, и знания по аварийному отключению роботов. И даже время всё обдумать (250 лет!). добавлено 17 июля 2015 г. в 12:52
Всё у них было. И схемы, и знания. Гвоздя только не было. добавлено 20 июля 2015 г. в 14:56
Тихон, патамушта отсталая цивилизация. добавлено 25 июля 2015 г. в 13:08
Не то слово! Роботов - и тех без гвоздей клепали, дикари! :) добавлено 30 июля 2015 г. в 16:39
Тихон, а ведь какой взаимовыгодный обмен можно было замутить: они нам роботов, ключи управления и лифтовые столбы, а мы им гвозди. Интересно, а при их способах перемещения пробки бывали? Кондукторы зайцев как ловили? Головой в столб ляп! "Оплачиваем проезд!", "Уступи бабушке место, наркоман!!!", "На следующей выходите? Давайте меняться! - Давайте, а шо у Вас есть?" добавлено 08 августа 2015 г. в 11:11
Именно из-за пробок и были изобретены роботы-исполнители. Судя по характерному обращению с ключом управления, изначально они были гаишниками. Затем были созданы министерства, в которых заседали четырёхглазые мини-стервы. Они, в свою очередь, придумали для контроля населения Универсальную Рекламу: "Мы зделаим вас щисливыми!" И настал Вариане конец.
Спаслась только компания подростков, которая во главе с пра-пра-прадедушкой Агапита умотала на пикник с девчонками на ближайшую орбитальную станцию и не услышала новую рекламу потому, что у пра-пра-прадедушки Агапита временно не работал ключ управления - накануне исполнители задержали его за превышение скорости и засунули ему ключ управления в технологическое отверстие - стандартный вид наказания на Вариане. Из-за этого будущий пра-пра-прадедушка иногда издавал характерные звуки, которые на Земле расшифровали как призыв о помощи.
Ну, а дальше всё по сценарию. Хорош приквел? добавлено 10 августа 2015 г. в 07:12
Тихон, а ведь это действительно неплохая идея снять предысторию! Как варианцы докатились до жизни такой. Со "Звёздными войнами" прокатило же. Если заходят на этот форум киношники - пусть покумекают! добавлено 10 августа 2015 г. в 11:15
Не уверен. Из предысторий, как правило, ничего интересного не получается. А кино, по моему скромному разумению - слишком мощный инструмент, чтобы снимать гарантированную серость. Легко испортить впечатление от оригинальной вещи.
Другое дело - слегка порезвиться на форуме, но и здесь важно не перейти грань. Я так думаю. добавлено 10 августа 2015 г. в 16:26
Согласен. Как сейчас говорят: "+100500". У меня тоже портится отношение к оригиналу, когда увижу плохое продолжение. По этой причине не смотрел ремейки советских комедий-шедевров. Все эти "Иронии-2", "Джентльмены удачи-2" и т.п. шлак. добавлено 11 августа 2015 г. в 09:02
Вот на Земле умер наш Сергей Сергеевич... светлая ему память, маленькому доброму человеку! добавлено 24 августа 2015 г. в 20:31
Тихон, КТО? добавлено 01 сентября 2015 г. в 20:55
Академик Сергей Сергеевич Филатов, в миру - народный артист СССР Лев Константинович Дуров. добавлено 02 сентября 2015 г. в 17:29
Да. Царствие небесное, земля пухом. Великолепный был актёрище, олд скул. Сейчас таких не делают. добавлено 02 сентября 2015 г. в 19:47
Еще один ляп нашел!
Когда Варвару и Пашу исполнители впервые заманивают в лифтовый столб, то исчезая по одному, можно увидеть как внизу за столбом накапливаются тени прячушихся актеров. :) добавлено 26 октября 2015 г. в 22:23
Извините, если я повторяюсь. Почему-то Середа, в начале фильма, при расчётах озвучивает срок полёта в обе стороны 52 года, а в фильме разговор идёт про 27 лет туда и обратно, т.е. 54 года получается. добавлено 24 августа 2016 г. в 11:40
Я вот думаю:роботы заряжались, а потом шастали туда-сюда. Явно на аккумуляторах. И когда снесли зарядную станцию - это никак не ммогла привести к выходу роботов из строя. До ближайшей подзарядки , как минимум. И те двое "дефектных" у которых блок подзарядки заменили на аккумуляторы ничем не отличались от всех остальных роботов. Притом, что добавлялись вопросы: как можно заряжать аккумуляторы без блока подрядки) добавлено 24 августа 2016 г. в 20:24
На шёл не ляп а... 1:02:02, робот-вершитель(ница) предлагает Лбу присесть, где ему удобно. Показан элемент стены, с изображёнными человеческими органами, а в нише находятся две золочёные фигуры, мужская и женская. Их головы... Это то, о чём я подумал? добавлено 20 декабря 2017 г. в 23:42
Довольно странно видеть такое в советском фильме, к тому же детском. добавлено 20 декабря 2017 г. в 23:45
Тривиальное объяснение про обсерваторию: слили топливо с "Зари", сэкономленное при прохождении через червоточину.
У И.О.О. минимум два объяснения. Сказочное - маг-Гэндальф, спутник героев-хоббитов. И конспирологическое: "бомбардировка Ковентри". Для какой-то интриги важно было скрыть, что Земля владеет гиперпространством. По мне, напрашивается кроссовер с "Домом скитальцев", там именно такой уровень технологий и такая дипломатическая игра. Роботы - на самом деле ПИТы (искусственные тела). Дети засланы, потому что они комонсы (иммунны к пересадке разума). Самоуничтожение ключа и самоуничтожение "посредника"... В общем, есть простор для пера или даже кинокамеры. добавлено 29 августа 2020 г. в 12:13
P.S. или И.О.О. вообще Иван Кузьмич (балог-повстанец). Технологии, которыми он владеет, для Пути передний край, а для землян - как граната для обезьяны (инцидент со Лбом у Проксимы только подтверждает, что земляне обладают пониженным чувством опасности/осторожности).
Еще сокращения сущностей: обсерватория - маяк Пути. Спустив обсерваторию на землю, повстанцы временно (минимум на годы) выключают Варианну из навигационных сетей лоялистов. За это время "военно-промышленный комплекс" позволит превратить ее в настоящую крепость, населенную "новыми роботами". Агапиту расскажут, что война идет против "космических Вершителей" (что недалеко от правды).
По годам (мета-конспирология): "Главный полдень" - 1969, "Дом скитальцев" ("Земля наносит ответный удар") - 1976. Возможно, что при работе со сценаристами "МК-ОвВ" Мирер перебирал идеи, оформившиеся через два года во вторую книгу. добавлено 29 августа 2020 г. в 12:32
"Осчастливленные" на самом деле были Мыслящими - почетными пенсионерами. Их высадили прожить жизнь на комфортной освоенной планете. Как бы в отпуск. Вершители ловили аборигенов не из альтруизма, это охота за телами. Вершители, разумеется, не роботы; это усовершенствованные искусственные тела для Десантников в начале колонизации и высших администраторов после. Такой план, вместо операции "Вирус", был продиктован высоким политическим единством и прозрачностью администрации планеты.
Вот и приквел. добавлено 30 августа 2020 г. в 00:03
...и сиквел заодно - после освобождения Варианны повстанцы начинают искать Место покоя Мыслящих. Потому что отдыхать на Варианну посылали/ссылали бывшую военную и партийную элиту. И если они не доживают свой век в каком-нибудь бункере или "внутреннем жилом комплексе", то где-то стоит Башня с содержимым их разумов, крайне ценным для освобождения Галактики (не говоря уже об их ценности в качестве заложников).
А Путь должен попытаться их или публично вызволить, или тайно уничтожить (возможно, даже без высадки, запуском кода самоуничтожения или бомбардировкой с орбиты). добавлено 30 августа 2020 г. в 07:57
Возвращаясь к собственно фильму, без сиквелов, приквелов и прочих кряквелов-бряквелов. Меня ещё с первых просмотров интересовал вопрос: если ИОО шутя исправил зрение Вите Середе, то почему он не сделал это для Юли Сорокиной? Зачем нужно было отправлять в длительный космический полёт человека в очках, т.е. с неполноценным зрением? добавлено 02 сентября 2020 г. в 05:08
> Хоть "Зари" и не видно рядом с аппаратом аборигенов, но Миша и Катя на Варианне вместе со всеми.
"Заря" однозначно взлетала с Земли на химических движках первой ступени. Что будет, если запустить фотонный или ядерный двигатель прямо на поверхности населенной планеты - читайте у Стругацких.
Второй первой ступени у "Зари" нет. Именно поэтому для высадки на планету - перезаправляемые капсулы.
Но у "Зари" наверняка были маневровые двигатели на химической тяге (не ионной, т.к. для быстрого маневра тяга важней удельного импульса).
На топливе, запасенном для маневровых движков и капсул, и села орбитальная станция. А "Заря" оставалась на орбите под управлением компьютера. добавлено 21 сентября 2020 г. в 08:54
> Именно из-за пробок и были изобретены роботы-исполнители. Судя по характерному обращению с ключом управления, изначально они были гаишниками. Затем были созданы министерства, в которых заседали четырёхглазые мини-стервы.
Наивные вы. (Варианцы, впрочем, тоже.) добавлено 21 сентября 2020 г. в 08:56
Не знаю, будет ли это кому-нибудь интересно, но в Ютубе по адресу https://www.youtube.com/watch?v=kYHOkQTrQdY имеется фильм о том, как снимался "Через тернии к звёздам". Помимо прочего, там есть несколько кадров и со съёмок "Москвы-Кассиопеи", включая ребят (3:28) и настоящий макет "Зари" (7:30), который несут рабочие сцены. По-моему, это уникальные кадры. А впрочем, смотрите сами. добавлено 07 октября 2020 г. в 04:44
Очень искусно спрятанная проповедь евангелия во времена жесткой цензуры в СССР.
Главный инопланетянин, это Отец Небесный.
Агапит, сын главного инопланетянина - Иисус Христос.
ИОО (Смоктуновский) - Святой Дух.
Космонавты - апостолы.
И роботы, и инопланетяне разговаривают свистом, как-бы духи. Смыслоуловитель на груди у ребят перевел имя сына главного инопланетянина как Агапит: высшая форма проявления Божественной жертвенной любви.
Небесный Отец посылает Своего Сына вместе с апостолами на планету, захваченную глобальной цифровизацией, системой, делающей всех счастливыми.
Проникая в логово роботов, Агапит страдает от зова роботов, т.е. захвачен и предан на смерть. Он использует "несовершенство конструкции" для проникновения в главный энергетический комплекс роботов и разрушает его с помощью гвоздя. В отличие от Агапита, Христос вставляет гвозди не в приборную панель, а в Себя для разрушения силы ада. добавлено 19 ноября 2020 г. в 16:14
Vital Grigoryev, почему свою религиозную проповедь Вы разместили на странице "Киноляпы"? Хотя... символичненько... православненько... добавлено 19 ноября 2020 г. в 16:30
Потому, что по еврейски название альфы Кассиопеи звезды Шедар звучит как эль Шаддай или на арабском садр - Бог Податель, Всеблагой и Всемогущий. добавлено 19 ноября 2020 г. в 17:05
Vital Grigoryev, так же можно и уши оторвать, притягивая непритягиваемое. Раньше везде все списывали на НЛО и инопланетян, сейчас бедных списывают на очередную религиозную бредню. Окстись, товарисч! Здесь про любимую вселенную разговор, оставь опиум всяк сюда входящий. добавлено 19 ноября 2020 г. в 17:52
"Агапит страдает от зова роботов, т.е. захвачен и предан на смерть. Он использует "несовершенство конструкции" для проникновения в главный энергетический комплекс роботов и разрушает его с помощью гвоздя".
А мне казалось, что "несовершенством конструкции" воспользовался Лобанов, а гвоздём в комплексе роботов - Середа... Впрочем, не смею настаивать. Человеку просветлённому, конечно, виднее. добавлено 19 ноября 2020 г. в 22:31
Тихон, поддерживаю. добавлено 20 ноября 2020 г. в 00:39
Александр, верно. Не нужно тут выкладывать религиозных рассуждений. Не о том страница. Не та тема. добавлено 20 ноября 2020 г. в 00:41
Vital Grigoryev, там есть интересные параллели, вплоть до точных совпадений неочевидной символики, но не надо, пожалуйста, так грубо притягивать соответствие персонажей. добавлено 20 ноября 2020 г. в 15:03
Давненько не заходил, а тут жизнь бурлит! Религия подтянулась зовом роботов... Что курите? Отсыпьте чутка на пробу! добавлено 09 декабря 2020 г. в 21:52
… и содеялось в мире новое учение – агапитство, и люди его были агапитяне. И стала его столицею Калуга – город Циолковского-Предтечи. И воздвигся в ней храм Св. Лба-на-Пульте. И шли в него многая паломники, и в День Прогрызения поклонялись Великому Трубочному Жучку, и молились пресвятой Варь-и-Анне, и пущали святаго духа ИОО, и обнимали друг друга со словами «осталась ваша буква «и»!», и делали Вась счастливыми. добавлено 10 декабря 2020 г. в 18:13
Тихон, истинно, истинно говорю Я Вам: многие и многие Варь-и-Анны, а также Марь-и-Ванны, и прочая-прочая могут сделать вас счастливыми-ивыми-ивыми... Не зная пароля вас уничтожат! Нужен гвоздь! Или Агапит. В общем, нужен ключ управления. добавлено 17 декабря 2020 г. в 17:51
А между тем приближается удивительная дата - 50 лет со дня выхода "Москвы - Кассиопеи" на советские экраны. С ума сойти - ПОЛВЕКА прошло! Как в кино... добавлено 29 апреля 2021 г. в 07:35
О чём уже говорить? Моему первому комментарию на этой странице - 10 лет... добавлено 29 апреля 2021 г. в 11:23
Вроже же еще 3 года до 50-летия... добавлено 06 мая 2021 г. в 02:07
А ничего, что там вообще нет «лобового» стекла? добавлено 06 января 2022 г. в 19:15
Владимир, исходя из Вашего наблюдения "ляпа", Лоб остается за дверьми. Сразу видно что Вы, из параллельной вселенной (именно так, там и снято). В нашей же вселенной всё несколько иначе. Пересмотрите внимательно эпизод и увидите, Лоб заползает в рубку и за ним сразу же автоматически закрываются двери. У нас это ну, никак не "ляп". добавлено 16 января 2023 г. в 10:18
Прутьян Анатолий, вообще-то со времени той дискуссии прошло 14(!) лет... И это - не парадокс Эйнштейна. ))))))))))) добавлено 16 января 2023 г. в 10:29
В этом году - 23 сентября - будет ровно 50 лет, как состоялась премьера фильма "Москва-Кассиопея", это настоящий юбилей! Увы, ушёл из нашего мира Миша Ершов и Надежда Овчарова... добавлено 13 апреля 2023 г. в 21:47
На премьере я не был в силу возраста, а вот когда фильм пошел у нас в кинотеатре первой категории - был на нем раз 15. И потом на "Отроках" так. Зная принцип ротации это было где-то через месяц после премьеры. Бесконечно жалко ушедших. Они останутся в памяти простыми советскими детьми-гениями. добавлено 13 апреля 2023 г. в 23:03
Дай Бог каждому совершить в жизни такое, за что его будут вспоминать и любить и через 50 лет. добавлено 14 апреля 2023 г. в 06:00
По информации - Надежда Овчарова умерла еще в мае 2022 года, то есть почти год назад, таковы данные сайта: https://www.kino-teatr.ru/kino/acter/c/sov/45881/bio/из др. источников это пока никак не подтверждено. Про смерть Михаила Ершова сообщила его дочь Ирина, но точную дату она не назвала, но это случилось недавно, скорее всего в марте этого года... добавлено 17 апреля 2023 г. в 22:56
Кому интересно - вот группа Вконтакте - https://vk.com/cassiopeia_otrokiТут буду стараться выставлять информацию по тематике Дилогии, а также по другим фильмам Р.Викторова, и про судьбу артистов, и вообще про космос и астрономию. Кто желает, можете добавлять ваши материалы, фотографии и ролики по данной тематике. Нынче всё же Юбилей - 50 лет фильму, забывать про такое кино, думаю, что не стоит! Пока мы живы - мы будем помнить Москву-Кассиопею! добавлено 23 апреля 2023 г. в 17:49
Когда ребята пели Катя засунула под левую подмышку магнитофон, а когда показывали лица мальчишек в большом плане мельком показывают магнитофон, который был под правой подмышкой. добавлено 22 октября 2023 г. в 23:53
Ну, Лбу тоесть. добавлено 22 октября 2023 г. в 23:54
| 
